น่าคิด....

เชียร์กันจริงๆนะคะ.... สามคน...

กรัชกายอวตาร เป็น "sirisuk" และเป็น "อนัตตาธรรม"


http://www.naronk.org/uboard/listen.php?&id=T1214

คุณกรัชกายอย่ามาตู่กันนะค่ะ
ยังคุยกันเรื่อง บัญญัติ กับ ปรมัตถ์ ไม่จบเลย ความเข้าใจยังไม่ตรงกันเลย
ถ้ายังเข้าใจไม่ตรงกัน คงยังไม่เลิกลาแน่ๆ

สิ่งที่ถูกเรียก (ว่าแมว) เป็นปรมัตถ์ หรือตัวสภาวะ
คุณกรัชกายช่วยอธิบายคำว่า เป็นปรมัตถ์ หรือตัวสภาวะ ให้ฟังใหม่หน่อยได้มั๊ยค่ะ

ขอบคุณค่ะ

อ่าเค... งั้นอวตารกันต่อไป

คุณ sirisuk ลองคิดมุมนี้ดูบ้างครับ

สิ่งที่ถูกเรียก (ว่า sirisuk) เป็นตัวสภาวะ (หรือปรมัตถ์)

ความหมายคำว่า สภาวะ พูดง่ายๆ เคยได้ยินกันบ่อยๆ คือ มันเป็นอย่างนั้นเอง คือ มันเป็นของมันอย่าง

นั้นแหละ

สำนวนพูทธทาส ว่ามันเป็นพันนั้นแหละ

ถามต่อนะค่ะ ว่าข้างบนนั้นเป็นปรมัตถ์มั๊ยค่ะ

ก็เข้าใจตรงกันแล้ว แต่ทำไม คุณกรัชกายจึงปฏิเสธ คำอ้างอิงอันบนสุดหละ >

แมว...เป็นบัญญัติ

แมว...เป็นปรมัตถ์

เป็นบัญญัติหรือปรมัตถ์ มันไม่ได้อยู่ที่แมว มันอยู่ที่เรามอง:b41:

สภาวะหรือปรมัตถ์ ไม่มีชื่อ (เรียก)

เขาจึงบัญญัติชื่อขึ้นมาเรียก (สภาวะนั้น)ว่า (แมว หมา สะพาน แม่น้ำ ว่า คน นาย ก. นาย ข.เป็นต้น)

เมื่อว่าโดยสภาวะหรือปรมัตถ์ แมวไม่มี

แต่เมื่อพูดในแง่สมมุติก็ว่ามี แต่มีโดยแง่สมมุติหรือบัญญัติ


เข้าหาคนบ้าง เมื่อพูดโดยสภาวะ หน้าแข้งไม่มี หัวเข่าไม่มี ท้องไม่มี ขาซ้าย ขาขวาไม่มี

แต่เมื่อพูดในแง่สมมุติก็มีหน้าแข้ง มีหัวเข่า มีท้อง มีขาซ้าย มีขาขวา

ดังนั้น การปฏิบัติธรรมเพื่อเข้าถึงตัวสภาวะ (ซึ่งไม่มีชื่อเรียก) จึงต้องอาศัยบัญญัติ

ปัญหาที่ถกเถียงกันเกี่ยวกับสมมุติบัญญัติกับตัวสภาวะเนี่ย เกิดจากเราแยกสมมุติกับปรมัตถ์ไม่ขาดจากกัน

เมื่อส่วนประกอบทั้งหลายรวมกันเข้า ปรากฏรูปเป็นอย่างใดอย่างหนึ่ง ก็มีการบัญญัติเรียกชื่อเป็นอย่างนั้น

อย่างนี้ อันยอมรับกันโดยสมมุติ

เมื่อองค์ประกอบทั้งหลายพร้อมอยู่ ปัจจัยต่างๆค้ำจุนหล่อเลี้ยงอำนวย ก็คงรูปร่างหรือคงสภาพอยู่ตาม

ที่สมมุติเป็นตัวตนอย่างนั้น

แต่เมื่อใดองค์ประกอบทั้งหลายแยกพรากจากกัน หรือปัจจัยแวดล้อมไม่เกื้อกูล สภาพตัวตนนั้นก็หายไป

เหมือนดังเมื่ออุณหภูมิสูงขึ้นถึงระดับ น้ำแข็งก็ละลาย ตัวตนที่ชื่อว่าน้ำแข็งหายไป เหลืออยู่แต่น้ำ

เหลว

เมื่อความร้อนเพิ่มขึ้นถึงระดับหนึ่งโดยสัมพันธ์กับความกดอากาศ น้ำเหลวก็ระเหยกลายเป็นไอน้ำ

สภาพตัวตนของน้ำเหลวก็สิ้นไป

หรือเมื่อกระดาษถูกเผาไฟไหม้หมดแล้วเหลือแต่ฝุ่นเถ้าไฟ ก็หาตัวตนที่จะเรียกว่ากระดาษไม่ได้อีกต่อไป

สิ่งทั้งหลายเกิดจากองค์ประกอบต่างๆ มาประชุมกันเข้า สัมพันธ์กันเป็นไปตามเหตุปัจจัย

ว่างเปล่าจากตัวตน ที่เป็นแกนอันยืนยงคงตัว ปราศจากตัวการที่สร้างสรรค์บันดาล

มีบาลีว่า

“อาศัยเครื่องไม้ เถาเชือกดินฉาบ และหญ้ามุง มีช่องว่างแวดล้อม ย่อมเรียกกันว่าเป็นเรือน

ฉันใด

อาศัยกระดู เส้นเอ็น เนื้อ หนัง มีช่องว่างแวดล้อม ย่อมเรียกกันว่าเป็นตัวคน (รูป) ฉันนั้น”

(ม.มู.12/356/358)


มารถามพระวชิราภิกษุณีว่า


“สัตว์นี้ (ตัวบุคคลนี้) ใครสร้าง ผู้สร้างอยู่ที่ไหน สัตว์เกิดที่ไหน สัตว์ดับที่ไหน”


พระวชิราภิกษุณีตอบว่า

“นี่แน่ะมาร ท่านเชื่อหรือว่าเป็นสัตว์ (เป็นตัวบุคคล) ท่านมีความเห็นอย่างนั้นหรือ

นี่คือกองแห่งสังขารล้วนๆ จะหาตัวสัตว์ในนี้ไม่ได้เลย เพราะประชุมส่วนประกอบเข้าด้วยกัน

ย่อมมีศัพท์เรียกว่ารถ ฉันใด เมื่อขันธ์ (กองแห่งรูปธรรมและนามธรรม) ทั้งหลายมีอยู่

ก็มีสมมุติเรียกว่า สัตว์ฉันนั้น

แท้จริงทุกข์ (สภาพไม่คงตัว) เท่านั้นเกิดมี และทุกข์ก็ตั้งอยู่และเสื่อมสลายไป นอกจากทุกข์

ไม่มีอะไรเกิด นอกจากทุกข์ ไม่มีอะไรดับ”

(สํ.ส.15/553/198)


พระเสลาภิกษุณีตอบว่า


“ร่างนี้ ไม่มีใครสร้าง ตัวนี้ไม่มีใครบันดาล อาศัยเหตุมันก็เกิดมี เพราะเหตุสลายมันก็ดับ

เม็ดพืชอย่างใดอย่างหนึ่ง ที่เขาหว่านในนา อาศัยรสในแผ่นดิน และยางในเมล็ดพืช

ทั้งสองอย่างนี้ ก็ย่อมงอกงามขึ้นได้ฉันใด

ฉันนั้นเหมือนกัน ประดาขันธ์ ธาตุทั้งหลาย และอายตนะทั้ง ๖ เหล่านี้ อาศัยเหตุย่อมเกิดมี

เพราะเหตุสลาย ก็ย่อมดับไป”

(สํ.ส.15/551/197)

ขอบคุณทุกท่านอีกครั้งนะค่ะ ที่แบ่งปันชี้แนะ

แต่ยังมีอีกความรู้สึกหนึ่งที่ไม่อยากเก็บไว้
คือ รู้สึกว่าหลายท่านมองว่า sirisuk เป็นอวตาร

ขอชี้แจงนิดหน่อยนะค่ะ
sirisuk ไม่ได้เป็นอวตารใครค่ะ ได้เข้ามาเป็นสมาชิกที่ธรรมจักรนานแล้วและเป็นครั้งแรก
ในชีวิตที่สมัครเป็นสมาชิกเว็บธรรมจักร แต่ไม่ค่อยได้เข้ามา เพราะไม่มีเวลา
และใช้คอมของที่ทำงาน จึงใช้เท่าที่จำเป็น
sirisuk จึงไม่ทราบความสัมพันธ์และคุณสมบัติของเพื่อนสมาชิกแต่ละท่าน
จึงทำอะไรดูเหมือนไม่ดูตาม้าตาเรือหรือดูเหมือนเชียร์ใคร

ส่วนคุณกรัชกายก็เห็นเป็นผู้มีอาวุโสมีความรู้แล้วยังบอกว่ามีสหายที่นับถือเป็นอาจารย์
เลยทำให้รู้สึกว่าคงมีความรู้ดี เห็นข้อความคิดเห็นของสหายฯก็แหวกแนว เลยอยากทราบความแหวกแนว
ในเรื่องนี้ แต่ไม่ได้รับคำตอบ ดูรวม ๆ เลยทำให้ถูกมองว่าเชียร์ใครหรือเป็นอวตารใครเข้า

โปรดอย่ามองอย่างนั้นเลยนะค่ะ
sirisuk ยังมีความรู้ไม่มาก เมื่อสงสัยก็คงจะถามเพื่อนสมาชิกแบบนี้แหละค่ะ

อวตารคุณกรัชกาย ส่งข้อความพร้อมกันเลย ฝึกได้ยังไงเนี่ยะ สอนมั่งดิ