วันเวลาปัจจุบัน 27 ก.ค. 2025, 14:10  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 128 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 08 ธ.ค. 2016, 13:44 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
แบบโลกๆ..ก็เป็นแบบนั้น..มีแบบเป็ด..แบบใส้เดือน..แบบไก่...มันมีได้หลากหลาย..ตามทิฏฐิ

ถ้าเป็นแบบธรรม....มีได้แบบเดียว..จะเป็นเป็ดพูด..ไก่พูด..รึใส้เดือนพูด..ธรรมก็เป็นธรรม..วันยันค่ำ

:b12:
ใช่แบบนี้ไหม?

https://m.youtube.com/watch?v=tfczjSO3ANo

s004


อโสกะว่าที่เขาพูดมาเป็นธรรมมั้ยละ?

:b27:
เป็นธรรมพอสมควรเชียวหละ แต่ต้องมาพิจารณากันโดยละเอียดถี่ถ้วนอีกหลายๆรอบ

น่าคิดนะครับที่เรา ถูกครอบและถูกสั่งโดยบัญญัติมาตั้งแต่เกิดเป็นทาสคำสั่งของบัญญัติโดยไม่รู้ตัวมาตั้งแต่เกิด

สังเกตอารมณ์ ความรู้สึก นึกคิดของเราดีๆละเอียดถี่ถ้วนจึงจะรู้หรือเห็น

s004


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 08 ธ.ค. 2016, 18:11 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ต.ค. 2006, 12:36
โพสต์: 33766

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
แบบโลกๆ..ก็เป็นแบบนั้น..มีแบบเป็ด..แบบใส้เดือน..แบบไก่...มันมีได้หลากหลาย..ตามทิฏฐิ

ถ้าเป็นแบบธรรม....มีได้แบบเดียว..จะเป็นเป็ดพูด..ไก่พูด..รึใส้เดือนพูด..ธรรมก็เป็นธรรม..วันยันค่ำ

:b12:
ใช่แบบนี้ไหม?

https://m.youtube.com/watch?v=tfczjSO3ANo

s004


อโสกะว่าที่เขาพูดมาเป็นธรรมมั้ยละ?

:b27:
เป็นธรรมพอสมควรเชียวหละ แต่ต้องมาพิจารณากันโดยละเอียดถี่ถ้วนอีกหลายๆรอบ

น่าคิดนะครับที่เรา ถูกครอบและถูกสั่งโดยบัญญัติมาตั้งแต่เกิดเป็นทาสคำสั่งของบัญญัติโดยไม่รู้ตัวมาตั้งแต่เกิด

สังเกตอารมณ์ ความรู้สึก นึกคิดของเราดีๆละเอียดถี่ถ้วนจึงจะรู้หรือเห็น

s004


คิกๆๆ สมมุติ บัญญัติ พูดกันคล่องปร๋อ แต่ไม่รู้ความหมายเขาเลย

ไม่เชื่อจะลองถามดูก็ได้

เอานะเอาเห็นๆนี่ล่ะ :b32:

รถ เป็นสมมติ ไหม คน เป็นสมมติไหม

แยก รถ,คน ให้เห็นว่าเป็นสมมติ กับ ปรมัตถ์สิ

ตัวอย่างลิงค์นี้ก็ได้ เอ้า

https://www.khaosod.co.th/around-thailand/news_133843#


แยกคนกับธรรมะสิ เอ้า

.....................................................
https://dhammachati.blogspot.com/


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 ธ.ค. 2016, 20:38 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
แบบโลกๆ..ก็เป็นแบบนั้น..มีแบบเป็ด..แบบใส้เดือน..แบบไก่...มันมีได้หลากหลาย..ตามทิฏฐิ

ถ้าเป็นแบบธรรม....มีได้แบบเดียว..จะเป็นเป็ดพูด..ไก่พูด..รึใส้เดือนพูด..ธรรมก็เป็นธรรม..วันยันค่ำ

:b12:
ใช่แบบนี้ไหม?

https://m.youtube.com/watch?v=tfczjSO3ANo

s004


อโสกะว่าที่เขาพูดมาเป็นธรรมมั้ยละ?


:b27:
เป็นธรรมพอสมควรเชียวหละ แต่ต้องมาพิจารณากันโดยละเอียดถี่ถ้วนอีกหลายๆรอบ

น่าคิดนะครับที่เรา ถูกครอบและถูกสั่งโดยบัญญัติมาตั้งแต่เกิดเป็นทาสคำสั่งของบัญญัติโดยไม่รู้ตัวมาตั้งแต่เกิด


สังเกตอารมณ์ ความรู้สึก นึกคิดของเราดีๆละเอียดถี่ถ้วนจึงจะรู้หรือเห็น
s004


:b32: :b32: :b32:

อโสกะ..ว่า...ถูกครอบโดยบัญญัติ.. :b9: :b9:

ผมถามหน่อย...คนที่พูดในคลิป..นั้นนะ...เขาเป็นผู้ไปเห็นด้วยตนเองรึคับ..จึงมาเปรียบ...จิตเหมือนกระดาษ..เจตสิกเหมือนสีที่ระบายบนถุงพลาสติกใส...

เห็นด้วยตัวเอง..รึว่า..เขาไปอ่านตำราแล้วมา..วิเคราะห์..คิด..คิด...ต่อ?


ผมไม่มีปัญหากับการเปรียบเทียบในทำนองนี้..แต่...ความคิดของเขาได้มาจากการอ่าน..รึว่า..ตรัสรู้เอง?

บัญญัติ..มันไม่ได้ไปสั่งใคร..รึสั่งอะไรใครได้...ให้เป็นทาส...อะไรเลย...มันไม่ได้ครอบอะไรใครด้วย....

หากบัญญัติ..มันครอบ..มันสั่งใครให้เป็นทาสมันได้..ตัวบัญญัติก็เป็นตัวสมุทัย..ซิคับ..อโสกะ..พวกเข้าเนวสัญญานาสัญญายตนะได้...ก็พ้นทุกข์..ไปแล้วซิ..

อย่าสรรหาโวหารใหม่ๆ...บ้าโวหาร...อยากเด่นด้วยมานะ...โดยคิดว่ามันเท่เลย...เด้วจะเลยเทิดเป็นสัทธรรมปฏิรุปไป..


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 ธ.ค. 2016, 21:45 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


:b11:
เขายกอุปมาอุปมัยได้ดี แสดงว่าต้องมีประสบการณ์จริงทางจิตจึงพูดได้ตรงกับสภาวะธรรม จิตเขาเป็นอย่างนั้นจริงๆ
เจตสิกทั้งหลายล้วนเป็นเพียงสิ่งฉาบย้อมที่ติดไวหลุดไวมาก

กบสังเกตให้ดีๆสิครับว่ากบถูกสัญญาบังคับอยู่กลายๆทั้งทางตรงทางอ้อม

ลองเขียนและมองไปที่ตัวหนังสือคำว่า ....."ไก่".....สิครับ
เห็นอะไรบ้างปรากฏในจิตเมื่อเห็นคำว่า "ไก่"

ทำไมมันจึงไม่เห็นเป็นอย่างอื่นนอกเหนือจากที่มันเคยบันทึกไว้ในสัญญา?

พิจารณาและทำธรรมวิจัยดูให้ดีนะครับ อาจจะปิ้งหรือโพล่งอะไรขึ้นมาสักอย่างหนึ่งก็ได้

กรัชกายก็ลองด้วยนะครับ นี่ของดี หลุดพ้นไว

:b38:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 ธ.ค. 2016, 22:06 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


ผมบอกแล้วว่า..การจะเปรียบเทียบรึอุปมาแบบนั้น..ผมไม่มีปัญหา...แต่ผมถามว่า...เขาพูดอย่างนั้นมา..นั้น..เขาอ่านแล้วคิด...รึว่า...เขาไปเห็นมาด้วยตัวเอง...

อโสกะ...คิดว่า...เขาพูดได้ตรง..ก็เลยคิดว่า..น่าจะมีประสพการณ์จริง...ใช่มั้ย?

อโสกะ..คิดว่า.....ใช่?


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 ธ.ค. 2016, 22:20 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


:b27:
ใช่
:b38:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 ธ.ค. 2016, 04:47 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
ผมบอกแล้วว่า..การจะเปรียบเทียบรึอุปมาแบบนั้น..ผมไม่มีปัญหา...แต่ผมถามว่า...เขาพูดอย่างนั้นมา..นั้น..เขาอ่านแล้วคิด...รึว่า...เขาไปเห็นมาด้วยตัวเอง...

อโสกะ...คิดว่า...เขาพูดได้ตรง..ก็เลยคิดว่า..น่าจะมีประสพการณ์จริง...ใช่มั้ย?

อโสกะ..คิดว่า.....ใช่?


asoka เขียน:
:b27:
ใช่
:b38:


คิดว่าใช่..นี้...เพราะ..คิด

จะมิใช่..ตกอยู่ใต้การครอบงำ..บังคับของบัญญัติ..ตามสำนวนอโสกะ..ดอกหรือ?


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:10 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
ผมบอกแล้วว่า..การจะเปรียบเทียบรึอุปมาแบบนั้น..ผมไม่มีปัญหา...แต่ผมถามว่า...เขาพูดอย่างนั้นมา..นั้น..เขาอ่านแล้วคิด...รึว่า...เขาไปเห็นมาด้วยตัวเอง...

อโสกะ...คิดว่า...เขาพูดได้ตรง..ก็เลยคิดว่า..น่าจะมีประสพการณ์จริง...ใช่มั้ย?

อโสกะ..คิดว่า.....ใช่?


asoka เขียน:
:b27:
ใช่
:b38:


คิดว่าใช่..นี้...เพราะ..คิด

จะมิใช่..ตกอยู่ใต้การครอบงำ..บังคับของบัญญัติ..ตามสำนวนอโสกะ..ดอกหรือ?

:b38:
ถ้าคิดเอาเฉยๆ มันสามารถเป็นได้ทั้ง 2 ทางคือ

1.เขาไปจดจำเอาเรื่องราวจากคนอื่นมาพูดต่อ
2.เขามีประสบการณ์จริงในจิตจึงยกตัวอย่างอุปมาอุปมัยได้

แต่ถ้าพิจารณาตามเหตุผลที่เขาบอกว่าเขาเคยทำภาวนามาเยอะแยะแล้ว กับอุปมาที่เขายกมาซึ่งดูง่ายมากแต่ลึกซึ้งสอดคล้องกับสภาวธรรม เขาจึงน่าจะพูดจากประสบการณ์จริงครับ

ฟังดูเรื่องที่เขาพูดต่อไปอีกหลายเรื่องมันเป็นลักษณะคนเจอของจริงแล้วมาพูดมากกว่าคนอ่านจำตำราแล้วมาพูดนะครับ

onion
เรื่องตกอยู่ใต้การครอบของบัญญัตินี่เราเป็นกันอยู่ล้วทุกคน ถอนตัวไม่ขึ้นตราบใดที่ยังเห็นตัวหนังสือเป็นตัวหนังสือและมีความหมายผุดขึ้นในใจทันทีที่เห็น เมื่อไหร่เห็นตัวหนังสือเป็นแค่สีหรือรูปปรากฏแก่ประสาทตา เมื่อนั้นแหละจึงจะพอเชื่อได้ว่าไม่เป็นทาสของบัญญัติ

มันละเอียดอ่อนมากนะครับต้องสังเกตดีๆ

คือต้องมีทั้งโยนิโส และมนสิการ พร้อมหมดเลยนะครับ

:b27:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:15 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


ถ้าในคลิป..เปลี่ยนมาเป็นผมพูด...ละ

อโสกะ..ยังจะเชื่อเหมือนดิมอยู่อีกมั้ย?

:b32: :b32: :b32:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:25 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
ถ้าในคลิป..เปลี่ยนมาเป็นผมพูด...ละ

อโสกะ..ยังจะเชื่อเหมือนดิมอยู่อีกมั้ย?

:b32: :b32: :b32:

:b12:
ถ้ามีเหตุผลและการยกอุปมาอุปมัยได้อย่างชาญฉลาดเป็นลักษณะคนมีประสบการณ์จริง ผมก็อาจจะเชื่อสักครึ่งหนึ่งก่อนแล้วพิสูจน์กันต่อไปครับ
:b38:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:33 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
ถ้าในคลิป..เปลี่ยนมาเป็นผมพูด...ละ

อโสกะ..ยังจะเชื่อเหมือนดิมอยู่อีกมั้ย?

:b32: :b32: :b32:

:b12:
ถ้ามีเหตุผลและการยกอุปมาอุปมัยได้อย่างชาญฉลาดเป็นลักษณะคนมีประสบการณ์จริง ผมก็อาจจะเชื่อสักครึ่งหนึ่งก่อนแล้วพิสูจน์กันต่อไปครับ
:b38:


เห็นมะ...

อโสกะ..ถูกความลำเอียง..ความรู้สึกนึกคิด..หลอก..


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:41 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
ถ้าในคลิป..เปลี่ยนมาเป็นผมพูด...ละ

อโสกะ..ยังจะเชื่อเหมือนดิมอยู่อีกมั้ย?

:b32: :b32: :b32:

:b12:
ถ้ามีเหตุผลและการยกอุปมาอุปมัยได้อย่างชาญฉลาดเป็นลักษณะคนมีประสบการณ์จริง ผมก็อาจจะเชื่อสักครึ่งหนึ่งก่อนแล้วพิสูจน์กันต่อไปครับ
:b38:


เห็นมะ...

อโสกะ..ถูกความลำเอียง..ความรู้สึกนึกคิด..หลอก..

:b12:
ตอนนี้ผมกำลังสื่อกับกบโดยใข้บัญญัติและสัญญาเต็มๆเลยครับ
:b11:
การทรงอยู่ในสภาวะเหนือบัญญัติ เหนือสัญญานั้น เป็นเรื่องเฉพาะตัว เฉพาะบุคคลหรือเฉพาะกาล เมื่อยังต้องข้องแวะอยู่กับชาวโลกนะครับ
:b38:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:51 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
asoka เขียน:
กบนอกกะลา เขียน:
ถ้าในคลิป..เปลี่ยนมาเป็นผมพูด...ละ

อโสกะ..ยังจะเชื่อเหมือนดิมอยู่อีกมั้ย?

:b32: :b32: :b32:

:b12:
ถ้ามีเหตุผลและการยกอุปมาอุปมัยได้อย่างชาญฉลาดเป็นลักษณะคนมีประสบการณ์จริง ผมก็อาจจะเชื่อสักครึ่งหนึ่งก่อนแล้วพิสูจน์กันต่อไปครับ
:b38:


เห็นมะ...

อโสกะ..ถูกความลำเอียง..ความรู้สึกนึกคิด..หลอก..

:b12:
ตอนนี้ผมกำลังสื่อกับกบโดยใข้บัญญัติและสัญญาเต็มๆเลยครับ
:b11:
การทรงอยู่ในสภาวะเหนือบัญญัติ เหนือสัญญานั้น เป็นเรื่องเฉพาะตัว เฉพาะบุคคลหรือเฉพาะกาล เมื่อยังต้องข้องแวะอยู่กับชาวโลกนะครับ
:b38:


อโสกะ...ยังไม่เข้าใจที่ผมพูด...

ที่ผมว่า..อโสกะถูกหลอกเพราะถูกความรู้สึกนึกคิด...หลอก...จึงลำเอียง...เพราะอโสกะไม่คิดว่าผมจะเก่งกว่าคนที่พูดในคลิป...รึไม่ก็..ไม่เก่งเท่าตัวอโสกะ...อะไรทำนองนั้น...จึงคิดว่าถ้าผมพูด..อโสกะก็ยังต้องดูต่อไป..

ผิดกับคนที่อัดคลิป..ที่อโสกะเชื่อเต็มๆ...เพราะดูที่เขาพูดมาแล้วเข้าท่า...

อะไรทำนองนี้..

ผมจึงว่า...อโสกะถูกหลอก.. :b32: :b32:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 21:58 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


cool
อ้างคำพูด:
อโสกะว่าที่เขาพูดมาเป็นธรรมมั้ยละ?


:b27:
เป็นธรรมพอสมควรเชียวหละ แต่ต้องมาพิจารณากันโดยละเอียดถี่ถ้วนอีกหลายๆรอบ

น่าคิดนะครับที่เรา ถูกครอบและถูกสั่งโดยบัญญัติมาตั้งแต่เกิดเป็นทาสคำสั่งของบัญญัติโดยไม่รู้ตัวมาตั้งแต่เกิด

สังเกตอารมณ์ ความรู้สึก นึกคิดของเราดีๆละเอียดถี่ถ้วนจึงจะรู้หรือเห็น

:b13:
ผมว่าผมเผื่อไว้ให้กบอ่านและพิจารณาแล้วนะ

อย่าด่วนตัดสินอะไรง่ายๆสิครับ เสียชื่อกบ...นอกกะลา จริงๆ
s005


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 11 ธ.ค. 2016, 22:05 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
cool
อ้างคำพูด:
อโสกะว่าที่เขาพูดมาเป็นธรรมมั้ยละ?


:b27:
เป็นธรรมพอสมควรเชียวหละ แต่ต้องมาพิจารณากันโดยละเอียดถี่ถ้วนอีกหลายๆรอบ

น่าคิดนะครับที่เรา ถูกครอบและถูกสั่งโดยบัญญัติมาตั้งแต่เกิดเป็นทาสคำสั่งของบัญญัติโดยไม่รู้ตัวมาตั้งแต่เกิด

สังเกตอารมณ์ ความรู้สึก นึกคิดของเราดีๆละเอียดถี่ถ้วนจึงจะรู้หรือเห็น

:b13:
ผมว่าผมเผื่อไว้ให้กบอ่านและพิจารณาแล้วนะ

อย่าด่วนตัดสินอะไรง่ายๆสิครับ เสียชื่อกบ...นอกกะลา จริงๆ
s005


อโสกะ..เชื่อว่า..เขาพูดจากประสพการณ์ที่เขาเจอมา..จริง...จึงพูดได้อย่างนั้น..

่จุดนี้ต่างหาก..ที่สำคัญ.


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 128 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร