วันเวลาปัจจุบัน 22 ก.ค. 2025, 04:59  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 79 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 13:52 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
กรรมอันลามก คือเจตนาอันลามก ใช่หรือไม่
ตอบมาBigtoo
กรรมลามกใช่แล้วถ้ามีเจตนาทำ. แต่ถ้าไม่มีเจตนาจะเป็นได้อย่างไร. ลองไปดูตัวอย่างที่ยกตัวอย่าง ให้ดูเรื่องกินเหล้าผสมยา


กรรม คือเจตนา
กรรมอันลามก คือเจตนาอันลามก
การทำกรรมอันลามก ซึ่งพระศาสดาบัญญัติไว้ คือ กรรมอันลามก 14 ประการ
อย่าดันทุรังว่า ไม่มีเจตนา
กรรมอันลามก คือ เจตนาอันลามก
จากดื่มเหล้าเข้าสังคม ก็เฉไปกินเหล้าผสมยา มั่วแถไปหรือเปล่า Bigtoo
คำว่าเข้าสังคมนี่เข้าใจแค่ไหนบริบทมันมีตั้งหลายอย่าง. ถ้าดื่มเพราะอยากมันจะสังคมอะไรมันก็ผิด. พอเข้าใจนะ. ดั่ง ที่ผมยกตัวอย่างไปนั้นแหล่ะ
พระองค์แสดงให้เห็น. และพระองค์ก็แสดงเหตุอย่างไร. เช่นทางเสื่อมพระองค์แสดง. แล้วก็มีคนถามว่าทางเสื่อมนั้นเป็นอย่างไร. เมื่อถามพระองค์ก็ตอบคำตอบออกมาว่า. ประกอบเนื่องๆ. คุณไปมองที่พระองค์แสดงว่ามีอะไรบ้าง. ไม่มองคำตอบว่าจะต้องกระทำอย่างไร. เขาเรียกว่าไม่ละเอียดใช้ทิฎฐิเก่าๆ. ผมเองไม่ต่างจากพวกคุณหรอกนะในอดีตผมก็เถียงหันชนฝาเหมือนพวกคุณนี่แหล่ะ. แต่ศึกษาเข้าไปมากๆเอาแต่พระวจนะแล้วจะรู้ลึกมากกว่าเดิม.

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:00 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
กรรมอันลามก คือเจตนาอันลามก ใช่หรือไม่
ตอบมาBigtoo
กรรมลามกใช่แล้วถ้ามีเจตนาทำ. แต่ถ้าไม่มีเจตนาจะเป็นได้อย่างไร. ลองไปดูตัวอย่างที่ยกตัวอย่าง ให้ดูเรื่องกินเหล้าผสมยา


กรรม คือเจตนา
กรรมอันลามก คือเจตนาอันลามก
การทำกรรมอันลามก ซึ่งพระศาสดาบัญญัติไว้ คือ กรรมอันลามก 14 ประการ
อย่าดันทุรังว่า ไม่มีเจตนา
กรรมอันลามก คือ เจตนาอันลามก
จากดื่มเหล้าเข้าสังคม ก็เฉไปกินเหล้าผสมยา มั่วแถไปหรือเปล่า Bigtoo
คำว่าเข้าสังคมนี่เข้าใจแค่ไหนบริบทมันมีตั้งหลายอย่าง. ถ้าดื่มเพราะอยากมันจะสังคมอะไรมันก็ผิด. พอเข้าใจนะ. ดั่ง ที่ผมยกตัวอย่างไปนั้นแหล่ะ
พระองค์แสดงให้เห็น. และพระองค์ก็แสดงเหตุอย่างไร. เช่นทางเสื่อมพระองค์แสดง. แล้วก็มีคนถามว่าทางเสื่อมนั้นเป็นอย่างไร. เมื่อถามพระองค์ก็ตอบคำตอบออกมาว่า. ประกอบเนื่องๆ. คุณไปมองที่พระองค์แสดงว่ามีอะไรบ้าง. ไม่มองคำตอบว่าจะต้องกระทำอย่างไร. เขาเรียกว่าไม่ละเอียดใช้ทิฎฐิเก่าๆ. ผมเองไม่ต่างจากพวกคุณหรอกนะในอดีตผมก็เถียงหันชนฝาเหมือนพวกคุณนี่แหล่ะ. แต่ศึกษาเข้าไปมากๆเอาแต่พระวจนะแล้วจะรู้ลึกมากกว่าเดิม.

อย่าแถ
การดื่มเหล้าเข้าสังคม ดื่มด้วยเจตนาอันลามก
เป็นกรรมอันลามก ประกอบครั้งเดียว ก็ประกอบกรรมอันลามก อย่าประกอบเนืองๆ คืออย่าทำกรรมอันลามกซ้ำซาก

กรรมอันลามก .......ไม่ได้มีข้อยกเว้นเลย ว่าจะทำกี่หนก็ตาม

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:05 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


อ่านพระสูตร อย่าสักแต่ว่าอ่าน
อ่านแล้วต้องศึกษา ให้ตลอดพระสูตร

พระสูตร สิงคาลกสูตร
เป็นการแสดง เรื่องกรรมอันลามก

แสดงอมิตร กับมิตร

พวกดื่มเหล้าเข้าสังคม
สังคมที่เข้าน่ะ อมิตร ก็ยังดันทุรังกรอกเหล้าเข้าปากเพื่อคบอมิตร นะ

นี่ก็กรรมอันลามก

กรรมอันลามก ขอบเขตกว้างขวาง ไม่ได้จำกัดจำนวนครั้ง

เข้าใจนะครับ Bigtoo

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:06 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
กรรมอันลามก คือเจตนาอันลามก ใช่หรือไม่
ตอบมาBigtoo
กรรมลามกใช่แล้วถ้ามีเจตนาทำ. แต่ถ้าไม่มีเจตนาจะเป็นได้อย่างไร. ลองไปดูตัวอย่างที่ยกตัวอย่าง ให้ดูเรื่องกินเหล้าผสมยา


กรรม คือเจตนา
กรรมอันลามก คือเจตนาอันลามก
การทำกรรมอันลามก ซึ่งพระศาสดาบัญญัติไว้ คือ กรรมอันลามก 14 ประการ
อย่าดันทุรังว่า ไม่มีเจตนา
กรรมอันลามก คือ เจตนาอันลามก
จากดื่มเหล้าเข้าสังคม ก็เฉไปกินเหล้าผสมยา มั่วแถไปหรือเปล่า Bigtoo
คำว่าเข้าสังคมนี่เข้าใจแค่ไหนบริบทมันมีตั้งหลายอย่าง. ถ้าดื่มเพราะอยากมันจะสังคมอะไรมันก็ผิด. พอเข้าใจนะ. ดั่ง ที่ผมยกตัวอย่างไปนั้นแหล่ะ
พระองค์แสดงให้เห็น. และพระองค์ก็แสดงเหตุอย่างไร. เช่นทางเสื่อมพระองค์แสดง. แล้วก็มีคนถามว่าทางเสื่อมนั้นเป็นอย่างไร. เมื่อถามพระองค์ก็ตอบคำตอบออกมาว่า. ประกอบเนื่องๆ. คุณไปมองที่พระองค์แสดงว่ามีอะไรบ้าง. ไม่มองคำตอบว่าจะต้องกระทำอย่างไร. เขาเรียกว่าไม่ละเอียดใช้ทิฎฐิเก่าๆ. ผมเองไม่ต่างจากพวกคุณหรอกนะในอดีตผมก็เถียงหันชนฝาเหมือนพวกคุณนี่แหล่ะ. แต่ศึกษาเข้าไปมากๆเอาแต่พระวจนะแล้วจะรู้ลึกมากกว่าเดิม.

อย่าแถ
การดื่มเหล้าเข้าสังคม ดื่มด้วยเจตนาอันลามก
เป็นกรรมอันลามก ประกอบครั้งเดียว ก็ประกอบกรรมอันลามก อย่าประกอบเนืองๆ คืออย่าทำกรรมอันลามกซ้ำซาก

กรรมอันลามก .......ไม่ได้มีข้อยกเว้นเลย ว่าจะทำกี่หนก็ตาม

สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:11 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง


กรรมอันลามก พระพุทธองค์ แสดงไว้ 14 ประการ
ไปอ่านใหม่ Bigtoo

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:15 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง


กรรมอันลามก พระพุทธองค์ แสดงไว้ 14 ประการ
ไปอ่านใหม่ Bigtoo

ผมนะเข้าใจทั้งหมดนั้นแหล่ะคุณไม่เข้าใจเอง. ไปศึกษาว่า. การประกอบเนื่องพระองค์ตรัสเพราะอะไร

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:22 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง


กรรมอันลามก พระพุทธองค์ แสดงไว้ 14 ประการ
ไปอ่านใหม่ Bigtoo

ผมนะเข้าใจทั้งหมดนั้นแหล่ะคุณไม่เข้าใจเอง. ไปศึกษาว่า. การประกอบเนื่องพระองค์ตรัสเพราะอะไร


ไปอ่านใหม่นะ Bigtoo
แสดงมาว่าการเสพย์สุรา ไม่ใช่กรรมอันลามก พระพุทธองค์แสดงไว้ตรงไหนในพระสูตรในสิงคาลกสูตร

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 14:28 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง


กรรมอันลามก พระพุทธองค์ แสดงไว้ 14 ประการ
ไปอ่านใหม่ Bigtoo

ผมนะเข้าใจทั้งหมดนั้นแหล่ะคุณไม่เข้าใจเอง. ไปศึกษาว่า. การประกอบเนื่องพระองค์ตรัสเพราะอะไร


ไปอ่านใหม่นะ Bigtoo
แสดงมาว่าการเสพย์สุรา ไม่ใช่กรรมอันลามก พระพุทธองค์แสดงไว้ตรงไหนในพระสูตรในสิงคาลกสูตร

เอาล่ะพอทีเถอะผมเป็นคนแสดงเรื่องนี้. ผมย่อมรู้ว่าทางเสื่อมหกประการคืออะไร. คุณย้อนไปดู่ว่าทำไมพระองค์บอกว่าประกอบเนื่องๆนะ. อ่านช้าๆชัด. การสนทนาระหว่างพระองค์กับคหบดีบุตร

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 15:10 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง


กรรมอันลามก พระพุทธองค์ แสดงไว้ 14 ประการ
ไปอ่านใหม่ Bigtoo

ผมนะเข้าใจทั้งหมดนั้นแหล่ะคุณไม่เข้าใจเอง. ไปศึกษาว่า. การประกอบเนื่องพระองค์ตรัสเพราะอะไร


ไปอ่านใหม่นะ Bigtoo
แสดงมาว่าการเสพย์สุรา ไม่ใช่กรรมอันลามก พระพุทธองค์แสดงไว้ตรงไหนในพระสูตรในสิงคาลกสูตร

เอาล่ะพอทีเถอะผมเป็นคนแสดงเรื่องนี้. ผมย่อมรู้ว่าทางเสื่อมหกประการคืออะไร. คุณย้อนไปดู่ว่าทำไมพระองค์บอกว่าประกอบเนื่องๆนะ. อ่านช้าๆชัด. การสนทนาระหว่างพระองค์กับคหบดีบุตร


บอกให้แสดงออกมา
ยกมาให้ชัดในพระสูตร
อย่าแถหลบเลี่ยง

ยกมาให้ได้ครับ ว่า ไม่ใช่กรรมอันลามก

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 15:45 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
สงสัยต้องสอนธรรมะคะณใหม่หมดเลยนะ. กรรมลามกคุณยกตัวอย่างมาก็มีแค่สี่อย่างที่อริยะเลิกได้ สุราไม่ใช่นี่ดื่มแล้วจะผิดกรรมลามาได้อย่างไร. งง. ประกอบเนื่อง


กรรมอันลามก พระพุทธองค์ แสดงไว้ 14 ประการ
ไปอ่านใหม่ Bigtoo

ผมนะเข้าใจทั้งหมดนั้นแหล่ะคุณไม่เข้าใจเอง. ไปศึกษาว่า. การประกอบเนื่องพระองค์ตรัสเพราะอะไร


ไปอ่านใหม่นะ Bigtoo
แสดงมาว่าการเสพย์สุรา ไม่ใช่กรรมอันลามก พระพุทธองค์แสดงไว้ตรงไหนในพระสูตรในสิงคาลกสูตร

เอาล่ะพอทีเถอะผมเป็นคนแสดงเรื่องนี้. ผมย่อมรู้ว่าทางเสื่อมหกประการคืออะไร. คุณย้อนไปดู่ว่าทำไมพระองค์บอกว่าประกอบเนื่องๆนะ. อ่านช้าๆชัด. การสนทนาระหว่างพระองค์กับคหบดีบุตร


บอกให้แสดงออกมา
ยกมาให้ชัดในพระสูตร
อย่าแถหลบเลี่ยง

ยกมาให้ได้ครับ ว่า ไม่ใช่กรรมอันลามก
แถอะไร. งง. ท่านเองต่างหากไม่เข้าใจ. พระองค์สนทนากับคหบดีบุตร. คุณไม่สงสัยบ้างเหรอว่ากรรมลามกที่คุณว่านั้นทำไมไม่จัดการดื่มสุราเป็นกิเลสที่อริยละเว้นขาดเป็นห้าอย่างเลย. เพราะเหตุใดพระองค์ถึงจัดไว้แค่4อย่าง. คือ1ไม่ฆ่าสัตว์. 2ไม่ลักทรัพย์. 3ไม่พูดปลด. 4ไม่ประพฤติผิดในกาม ทำไมไม่จัดการดื่มสุราเป็นข้อที่5เลยล่ะครับ. คิดบ้างมั้ยในเมื่อศิลห้ายังจัดลงเป็นศิลข้อที่5. แล้วพระองค์ไปจัดลงทางเสื่อม6ประการทำไม. เพราะอะไรรู้มั้ยเพราะอะไรที่มีประโยชน์นั้นจัดเป็นทำลามกไม่ได้เลน. ท่านจึงจัดสุราต้องประกอบเนื่องๆถึงเป็นธรรมลามก. แค่นี้ก็งงกันแล้ว. ทีนี้มาดูบทสนทนาระหว่างพระองค์กับคหบดีบุคตร. พระองค์กล่าวว่า. อริยสาวกไม่เสพทางเสื่อม6ประการ.( ท่านบอกว่ามีหกอย่างนะ.) คหบดีบุตรถามว่าอริยะไม่เสพทางเสื่อม6ประการเป็นไฉน?(หมายความว่าอริยไมเสพทางเสื่อมหกอย่างนี้เป็นอย่างไร). พระพุทธเจ้าตรัสตอบว่า. การประกอบเนื่องๆ(การทำบ่อยๆเป็นทางเสื่อม). สรุปในใจความนี้คือธรรมลามกของการดื่มเหล้านี้คือการดื่มบ่อยๆจึงจัดเป็นธรรมลามก. ถ้าไม่เข้าใจอีกขอแนะนำว่าอ่านหลายๆครั้ง. ถ้ายังไม่เข้าใจอีกก็เอวัง

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 16:06 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
แถอะไร. งง. ท่านเองต่างหากไม่เข้าใจ. พระองค์สนทนากับคหบดีบุตร. คุณไม่สงสัยบ้างเหรอว่ากรรมลามกที่คุณว่านั้นทำไมไม่จัดการดื่มสุราเป็นกิเลสที่อริยละเว้นขาดเป็นห้าอย่างเลย. เพราะเหตุใดพระองค์ถึงจัดไว้แค่4อย่าง. คือ1ไม่ฆ่าสัตว์. 2ไม่ลักทรัพย์. 3ไม่พูดปลด. 4ไม่ประพฤติผิดในกาม ทำไมไม่จัดการดื่มสุราเป็นข้อที่5เลยล่ะครับ. คิดบ้างมั้ยในเมื่อศิลห้ายังจัดลงเป็นศิลข้อที่5. แล้วพระองค์ไปจัดลงทางเสื่อม6ประการทำไม. เพราะอะไรรู้มั้ยเพราะอะไรที่มีประโยชน์นั้นจัดเป็นทำลามกไม่ได้เลน. ท่านจึงจัดสุราต้องประกอบเนื่องๆถึงเป็นธรรมลามก. แค่นี้ก็งงกันแล้ว. ทีนี้มาดูบทสนทนาระหว่างพระองค์กับคหบดีบุคตร. พระองค์กล่าวว่า. อริยสาวกไม่เสพทางเสื่อม6ประการ.( ท่านบอกว่ามีหกอย่างนะ.) คหบดีบุตรถามว่าอริยะไม่เสพทางเสื่อม6ประการเป็นไฉน?(หมายความว่าอริยไมเสพทางเสื่อมหกอย่างนี้เป็นอย่างไร). พระพุทธเจ้าตรัสตอบว่า. การประกอบเนื่องๆ(การทำบ่อยๆเป็นทางเสื่อม). สรุปในใจความนี้คือธรรมลามกของการดื่มเหล้านี้คือการดื่มบ่อยๆจึงจัดเป็นธรรมลามก. ถ้าไม่เข้าใจอีกขอแนะนำว่าอ่านหลายๆครั้ง. ถ้ายังไม่เข้าใจอีกก็เอวัง


นี่คือตัวอย่างคนอ่านพระสูตรครึ่งๆ กลางๆ

พระพุทธองค์ตรัส
กรรมกิเลส 4
บาปกรรมโดยฐานะ 4
เสพทางเสื่อม 6
ว่าเป็นกรรมลามก 14 ประการ
Bigtoo อ่านคำว่ากิเลส เท่านั้น
กรรมกิเลส คือ กรรมอันสัมปยุตต์ ด้วยกิเลส ล่วงออกมาทาง กาย ทางวาจา 4 เป็นกรรมสำเร็จคือกรรมอันลามก
เสพทางเสื่อม เป็นกรรมอันลามก เพราะเป็นไปเพื่อความเสื่อม
อริยะสาวกไม่เสพทางเสื่อม โดยพระพุทธองค์แสดงโทษไว้ดังนี้

การประกอบเนืองๆ ซึ่งการดื่มน้ำเมาคือสุราและเมรัยอันเป็นที่ตั้งแห่ง
ความประมาท เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑
หมายความว่า กรรมอันลามก ทำซ้ำๆซากๆ โภคะก็เสื่อม โภคะคือทรัพย์คือสิ่งภายนอกก็เสื่อม แต่กรรมอันลามกมันสำเร็จแล้วที่ใจอันเป็นภายในตั้งแต่แรกเริ่ม......

เป็นเรื่องของกรรมลามก .....
รักษาศีล 5 ได้ ก็ไม่ คือไม่ทำกรรมกิเลส 4 และไม่เสพย์ทางเสื่อม คือสุราเมรัย

ฺBigtoo ต้องแยกแยะให้ออกว่า พระพุทธองค์แสดงโทษของ กรรมอันลามกชนิด เสพย์ทางเสื่อมถ้าเสพย์เนืองๆ ก็เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะ แต่ตัวกรรมสำเร็จแล้ว เป็นกรรมอันลามกตั้งแต่แรกแล้ว

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 16:13 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
bigtoo เขียน:
แถอะไร. งง. ท่านเองต่างหากไม่เข้าใจ. พระองค์สนทนากับคหบดีบุตร. คุณไม่สงสัยบ้างเหรอว่ากรรมลามกที่คุณว่านั้นทำไมไม่จัดการดื่มสุราเป็นกิเลสที่อริยละเว้นขาดเป็นห้าอย่างเลย. เพราะเหตุใดพระองค์ถึงจัดไว้แค่4อย่าง. คือ1ไม่ฆ่าสัตว์. 2ไม่ลักทรัพย์. 3ไม่พูดปลด. 4ไม่ประพฤติผิดในกาม ทำไมไม่จัดการดื่มสุราเป็นข้อที่5เลยล่ะครับ. คิดบ้างมั้ยในเมื่อศิลห้ายังจัดลงเป็นศิลข้อที่5. แล้วพระองค์ไปจัดลงทางเสื่อม6ประการทำไม. เพราะอะไรรู้มั้ยเพราะอะไรที่มีประโยชน์นั้นจัดเป็นทำลามกไม่ได้เลน. ท่านจึงจัดสุราต้องประกอบเนื่องๆถึงเป็นธรรมลามก. แค่นี้ก็งงกันแล้ว. ทีนี้มาดูบทสนทนาระหว่างพระองค์กับคหบดีบุคตร. พระองค์กล่าวว่า. อริยสาวกไม่เสพทางเสื่อม6ประการ.( ท่านบอกว่ามีหกอย่างนะ.) คหบดีบุตรถามว่าอริยะไม่เสพทางเสื่อม6ประการเป็นไฉน?(หมายความว่าอริยไมเสพทางเสื่อมหกอย่างนี้เป็นอย่างไร). พระพุทธเจ้าตรัสตอบว่า. การประกอบเนื่องๆ(การทำบ่อยๆเป็นทางเสื่อม). สรุปในใจความนี้คือธรรมลามกของการดื่มเหล้านี้คือการดื่มบ่อยๆจึงจัดเป็นธรรมลามก. ถ้าไม่เข้าใจอีกขอแนะนำว่าอ่านหลายๆครั้ง. ถ้ายังไม่เข้าใจอีกก็เอวัง


นี่คือตัวอย่างคนอ่านพระสูตรครึ่งๆ กลางๆ

พระพุทธองค์ตรัส
กรรมกิเลส 4
บาปกรรมโดยฐานะ 4
เสพทางเสื่อม 6
ว่าเป็นกรรมลามก 14 ประการ
Bigtoo อ่านคำว่ากิเลส เท่านั้น
กรรมกิเลส คือ กรรมอันสัมปยุตต์ ด้วยกิเลส ล่วงออกมาทาง กาย ทางวาจา 4 เป็นกรรมสำเร็จคือกรรมอันลามก
เสพทางเสื่อม เป็นกรรมอันลามก เพราะเป็นไปเพื่อความเสื่อม
อริยะสาวกไม่เสพทางเสื่อม โดยพระพุทธองค์แสดงโทษไว้ดังนี้

การประกอบเนืองๆ ซึ่งการดื่มน้ำเมาคือสุราและเมรัยอันเป็นที่ตั้งแห่ง
ความประมาท เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑
หมายความว่า กรรมอันลามก ทำซ้ำๆซากๆ โภคะก็เสื่อม โภคะคือทรัพย์คือสิ่งภายนอกก็เสื่อม แต่กรรมอันลามกมันสำเร็จแล้วที่ใจอันเป็นภายในตั้งแต่แรกเริ่ม......

เป็นเรื่องของกรรมลามก .....
รักษาศีล 5 ได้ ก็ไม่ คือไม่ทำกรรมกิเลส 4 และไม่เสพย์ทางเสื่อม คือสุราเมรัย

ฺBigtoo ต้องแยกแยะให้ออกว่า พระพุทธองค์แสดงโทษของ กรรมอันลามกชนิด เสพย์ทางเสื่อมถ้าเสพย์เนืองๆ ก็เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะ แต่ตัวกรรมสำเร็จแล้ว เป็นกรรมอันลามกตั้งแต่แรกแล้ว

คุณแยกธรรมไม่ออกนะ ทำไม่พระองค์ไม่เอาทางเสื่อม6ประการเข้าไปในอริยะสาวกละเว้นธรรมลามก. เพราะหกอย่างนั้นมันมีบริบทอยู่ว่าจะต้องประกอบเนื่องๆพระองค์ตรัสชัดๆ. แต่จะไม่จัดอยู่ในธรรมที่ไม่ลามกก็ไม่ได้เพราะถ้าทำบ่อยๆมันเกิดโทษ. แค่นี้เอง. ที่นี้มาดูหมวดศิลเขาใช้เจตนาในการรักษาศิล. อริยะเว้นขาดจากเจตนา. การดื่มที่ไม่มีเจตนานั้นไม่ผิดศิล. และลงตัวกับการประกอบเนื่อง. ลงตัวกับธรรมลามก

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 16:31 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


ทางเสื่อม6ประการนี้ถ้าพระองค์ทรงห้ามทำเลยจะไม่มีใครจะเป็นอริยบุคคลในฐานะฆราวาสได้เลย
พระองค์ทรง ช้คำว่าประกอบเนื่องๆ. ลองพิจารณาให้ครบทั่วถึงทุกบริบทเถอะครับแล้วจะเข้าใจได้ตรง

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 16:41 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
ทางเสื่อม6ประการนี้ถ้าพระองค์ทรงห้ามทำเลยจะไม่มีใครจะเป็นอริยบุคคลในฐานะฆราวาสได้เลย
พระองค์ทรง ช้คำว่าประกอบเนื่องๆ. ลองพิจารณาให้ครบทั่วถึงทุกบริบทเถอะครับแล้วจะเข้าใจได้ตรง

แม้สำหรับภิกษุสงฆ์ พระพุทธองค์วางไว้ในพระวินัย เป็นปาจิตตีย์ ข้อที่ 100
พระพุทธองค์ ห้ามครับ
และถ้าหากฆราวาสจะดำเนินตามทางตามมรรค ก็ไม่เสพย์กรรมลามกครับ แสดงไว้ชัดเจนครับ
ว่าโทษการเสพเนืองๆ คือ เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะ ทางแห่งความไม่ละอาย และบั่นทอนปัญญา

อ่านแล้วไปไม่เป็น
จึงมาชี้แนะให้อ่านให้ดี

bigtoo ตั้งใจศึกษา ตั้งใจอ่านให้ดีครับ

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ก.ย. 2015, 16:45 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


Quote Tipitaka:
[๑๗๘] อริยสาวกย่อมไม่เสพทางเสื่อมแห่งโภคะ ๖ เป็นไฉน ดูกร
คฤหบดีบุตร การประกอบเนืองๆ ซึ่งการดื่มน้ำเมาคือสุราและเมรัยอันเป็นที่ตั้งแห่ง
ความประมาท เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑ การประกอบเนืองๆ ซึ่งการ
เที่ยวไปในตรอกต่างๆ ในกลางคืน เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑ การเที่ยว
ดูมหรสพเป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑ การประกอบเนืองๆ ซึ่งการพนันอัน
เป็นที่ตั้งแห่งความประมาท เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑ การประกอบ
เนืองๆ ซึ่งการคบคนชั่วเป็นมิตร เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑ การประกอบ
เนืองๆ ซึ่งความเกียจคร้าน เป็นทางเสื่อมแห่งโภคะประการ ๑ ฯ
[๑๗๙] ดูกรคฤหบดีบุตร โทษในการประกอบเนืองๆ ซึ่งการดื่มน้ำเมา
คือ สุราและเมรัย อันเป็นที่ตั้งแห่งความประมาท ๖ ประการนี้ คือ ความเสื่อมทรัพย์
อันผู้ดื่มพึงเห็นเอง ๑ ก่อการทะเลาะวิวาท ๑ เป็นบ่อเกิดแห่งโรค ๑ เป็นเหตุ
เสียชื่อเสียง ๑ เป็นเหตุไม่รู้จักละอาย ๑ มีบทที่ ๖ คือ เป็นเหตุทอนกำลัง
ปัญญา ๑ ดูกรคฤหบดีบุตร โทษ ๖ ประการในการประกอบเนืองๆ ซึ่งการดื่มน้ำเมา
คือ สุราและเมรัยอันเป็นที่ตั้งแห่งความประมาทเหล่านี้แล ฯ


พระพุทธองค์ตรัสว่า ย่อมไม่เสพทางเสื่อม แห่งโภคะ ๖ เป็นไฉน
ไม่ได้ตรัสว่า ย่อมไม่เสพทางเสื่อมเนืองๆ แห่งโภคะ ๖ เป็นไฉน ....

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 79 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร