บานจนหุบไม่ลง คือ กายหรือรูปก็เห็นอยู่โด่ๆ แต่พวกเราชาวพุด (บางส่วน) ไปศึกษาที่ท่านจำแนกแจกแจงละเอียดออกไปๆ เช่น จำแนกออกเป็นรูป 28 เจตสิกสิก 52 จิต 89 หุบกลับมาที่เดิมคือที่กายกับใจไม่ได้ (จิตใจเอาไว้ก่อนเกินสามารถแล้วแบบนี้) เอาแค่ร่างกาย หรือกาย หรือรูป นี่ก็กู่ไม่กลับแล้ว

นี่นะถ้าไปศึกษาที่ท่านจำแนกแจกแจงชีวิตหรือกายกับใจละเอียดยิบๆ เข่น จำแนกโดยความเป็น ขันธ์ 5 (ยังจำแนกออกได้อีก) อายตนะ 12 ธาตุ 18 อินทรีย์ 22 น่าจะเตลิดเปิดเปิงไปสุดชีวิตกระมัง ไม่ไหวจะเคลีย



มีความคิดอย่างนี้ แสดงว่ายังห่วงบ้านเก่า

คำว่า สี นี่ผมเห็น จากในรูปที่ลุงหมานเอามาแสดง และก็เจอในพระไตรปิฏกฉบับภาษาไทย ที่ผมยกมาข้างล่าง
คำว่า วัณณะรูป น่าจะเป็นศัพท์บาลีดั้งเดิม ของคำว่า สี นี่แหละครับ



http://www.84000.org/tipitaka/pitaka_it ... 2%B5%B9%D0

ทำไมท่านโฮฮับ ชอบไปพูดว่า รูปายตนะ ล่ะครับ ไม่พูดว่า สีสัน ซึ่งเป็นคำยุคปัจจุบัน น่าจะเข้าใจง่ายกว่า

สำหรับผม จะพูดว่า ตา เห็น ภาพ ........................ดีมั๊ยเอ่ย เข้ากับยุคปัจจุบันขึ้นมาอีกนิด

แล้ว คำว่า สิ่งที่เห็น นี่เป็นพุทธพจน์ หรือปล่าว ท่านโฮฮับ

ตา เห็น สิ่งที่เห็น

คำว่า สิ่งที่เห็น เป็นภาษาบาลี เป็นพุทธพจน์ หรือเปล่า ท่านโฮฮับ

คำว่า สี เป็นภาษาบาลี เป็นพุทธพจน์ หรือเปล่า ท่านโฮฮับ

ที่มาของวัณณะรูป ครับ

http://abhidhamonline.org/aphi/p6/052.htm

ที่ต้องเรียกว่า....รูปายตนะก็เพราะว่า มันเกิดการกระทบของอายตนะภายนอกและภายในแล้ว
ส่วนสีสันที่คุณบอก มันเป็นการเรียกธรรมนอกกายใจ ที่มันยังไม่มากระทบกายใจ
อย่าง เช่นเมื่อยังไม่มีการกระทบจักขายตนะจะต้องเรียกว่า...ปสาทตา
และเรียกรูปายตนะว่า สีสัน(แสง)

ที่พูดมาเป็นการไล่หาเหตุปัจจัย แต่มันยังมีอีกก็คือรู้เหตุปัจจัยทำให้เกิดผลอะไร
ถ้าจักขายตนะกระทบกับรูปายตนะ จนเกิดเป็นรูปารมณ์ขึ้น รูปที่เกิดขึ้นไม่ใช่สีสันอะไร มันเป็นเพียง
แสงสว่างหรือความมืดเท่านั้น (อยากรู้ว่าจริงมั้ย ก็ลองทำกรรมฐานเพ่งแผ่นสีสักสี ผลที่ได้ก็จะเป็น
ความว่างสว่างหรือมืดเท่านั้น)

รูปที่คุณไปเอามาจากลุงหมาน ในส่วนของโคจรรูปหรือวิสยะรูปนั้น
มันเป็นการอธิบายไม่ถูกต้อง ในสภาวะธรรมแท้ๆไม่ใช่แบบนั้น
เราจะเรียกรูปปรมัตถ์ว่า สี...กลิ่น...รส...เสียง...อ่อนแข็งไม่ได้
คำศัพท์พวกนี้เป็นสมมุติบัญญัติที่ใช้เรียกแทน ...สิ่งที่มากระทบกับรูปมันเป็นธรรมนอกกายใจ
ถ้าเรียกมันอย่างนั้นแสดงว่ามันยังไม่มีการกระทบ....มันยังไม่ใช่รูปปรมัตถ์

รูปของลุงหมานที่แสดงถึงรูปปรมัตถ์ ในส่วนของโคจรหรือวิสยรูป
จึงผิดจากความเป็นจริง ในความเป็นจริงแล้วเราต้องเรียก.....
สีว่า...รูปายตนะ เรียกเสียงว่า...สัททายตนะ เรียกกลิ่นว่า...คันธายตนะ
เรียกรสว่า....รสายตนะ และเรียกความอ่อนแข็งว่า....โผฏฐัพพายตนะ
แบบนี้มันถึงจะเป็นรูปปรมัตถ์

คุณยังไม่เข้าใจว่า ธรรมนอกกายใจ กับธรรมภายในกายใจมันไม่เหมือนกัน
คำบางคำที่มันเป็นสภาวะ เราต้องพูดตามที่พระพุทธองค์บัญญัติ
แต่ถ้าเป็นคำนอกกายใจจะใช่คำไหนก็ได้ ขอให้ผู้ฟังรู้ว่าหมายถึงอะไร
อย่างเช่นคุณเอาวัณณะรูปมาใช้กับผม คำว่าวัณณะมันมีรากศัพท์มาจากบาลีก็จริง
แต่มันไม่ใช่พุทธพจน์หรือเป็นคำที่ใช้แทนสภาวะธรรม เป็นแบบนี้คนฟังจะสับสนไปกับคุณ
คิดว่า คำที่คุณอามาเป็นพุทธพจน์

จริงๆแล้วคำวัณณะที่คุณใช้ มันเป็นคำที่ใช้แทนสมมุติสัจจะหรือธรรมนอกกายใจ
แต่ที่คุณเรียกมันแบบนี้เพราะคุณเข้าใจผิด คิดว่ามันเป็นสภาวะภายในกายใจ
ถ้าจะใช้คำให้ถูกและให้คนอื่นเข้าใจ ก็แค่บอกว่า แสงมันมีองค์ประกอบของสีหลายสี
มารวมกันเป็นหนึ่งเดียว

ส่วนคำอื่นๆมันมีจุดเริ่มต้นมาจาก การไม่รู้หลักการใช้ภาษา
ไม่รู้ว่า บาลีควรใช้ในลักษณะไหน คำที่เป็นภาษาไทยธรรมดาควรใช้อย่างไร
สรุปก็คือไม่รู้ว่า อย่างไรคือคำอธิบายความ

แบบนี้ถ้าผมจะถามคุณว่า สิ่งที่คุณอ้าง เป็นพุทธพจน์หรือเปล่า คุณจะโกรธผมมั้ย
อย่าเอาคำที่ใช้ยกตัวอย่างในแบบเรียนมาอ้างในการถกธรรมครับ

การถกธรรมอ้างได้แต่พระธรรมวินัยครับ เดียวนี้แม้แต่พระอภิธรรมผู้รู้บางท่านยัง
ไม่เอามาเป็นหลักอ้างอิงเลยครับ

เตือนครับอย่าไปทำแบบนี้กับพวกศิษย์ที่เป็นสาขาวัดหนองป่าพงเป็นอันขาด
เดียวจะโดนเขาย้อนเอาครับ

ถกธรรมกันเหมือนกับคุนหมอผุ้เชียวชาญ ที่ทำแบบแผนการสอนนักศึกษา ว่าร่างกายมนุษย์มีอะไรเป็นองค์ประกอบบ้าง แล้วก็ลงมือชำแหละ ตับ ไต ไส้ หัวใจ ปอด อยุ่บริเวณไหน ตรงนั้นสมอง ตรงนี้ชีพจร ตรงนี้เส้นเลือดใหญ่ ตรงนี้ทัดดอกไม้ โดยเฉพาะบริเวณทัดดอกไม้ ถ้าโดนกระทบกระเทือนรุนแรงอาจจะทำให้สลบหมดสติหรืออาจเสียชีวิตได้

มีบ้านเก่า แสดงว่าต้องมีบ้านใหม่ เหมือนกับมีบ้านเหนือ ก็ต้องมีบ้านใต้ คิกๆๆ

ถามลุงหมาน บ้านเก่าดังว่า ได้แก่อะไร?

ขำ ทัดดอกไม้นั่นแหละธาตุดิน ทำไปทำมาพวกเราคิดไปไกลจากธรรมะมากๆ ถึงว่า กายานุปัสสนาไม่เข้าใจ รูปารมณ์ก็ไม่เข้าใจ คิกๆ คือท่านยักเรียกยังเยื้องศัพท์หน่อยงงเป็นไก่ตาแตก

เจริญธรรม

ปรมัตถธรรม มี 4 คือ จิต เจตสิกา รูป นิพพาน เขาก็บอกอยู่แล้ว แต่พวกเราว่ากันไปกันมา ไปดูที่เขาจำแนกรายละเอียดออกไปต่างๆ เรารู้ไม่ถึงรู้ไม่ทัน จนปรมัตถ์กลายเป็นปทปรมะ

อ้าวว ไหนใครก็ได้ ช่วยบอกรายละเอียดมหาภูตรูป 4 (ที่เรียกกันง่ายๆว่าธาตุ 4) คือ ธาตุดิน ธาตุน้ำ ธาตุไฟ ธาตุลม แต่ละอย่างที่ประกอบกันขึ้นเป็นกายหรือร่างกายโด่ๆนี่หน่อยดิ มีรางวัล

จ้ะพี่กรัชกาย ถ้าเราพิจารณากายานุปัสนา เราจะเห็นว่ากายนี้คือการประชุมตัวกันของดิน น้ำ ลม ไฟ ถ้าบอกว่าธาตุลมไม่สามารถมองเห็นด้วยตาเปล่า แต่ทำไมคุนน้องกลับเห็นว่ามันมีจริงและอธิบายได้ด้วยวิทยาศาสตร์หละ
ลองกลั้นหายใจดูสิค่ะ นั่นหละค่ะไม่มีธาตุลม (เกือบตายกันเลยทีเดียว ) แล้วลองกำหนดลมหายใจโดย พุธ-โธ เห็นอะไรมั้ยค่ะ นั่นหละค่ะธาตุลม เพราะกายนี้ต้องอาศัยธาตุดิน น้ำ ลม ไฟประชุมตัวกัน
( คิดอะไรที่มันอยู่ในหลักความจริงมันจะได้ไม่ฟุ้งซ่าน )

คุณน้องผ่องอำไพ ไหนบอกชื่อ ธาตุทั้ง 4 มาแต่ละอยางซิ มีอะไรบ้าง บอกได้ครบ ก็จะเห็นธรรมชาติมากขึ้นนะ อ้าวว่าไป ธาตุดิน มี ได้แก่ มีอะไรบ้างก็ว่าไป

ธาตุน้ำ มี ได้แก่ อะไรบ้างก็ว่าไป

ธาตุไฟ มี ได้แก่ มีอะไรบ้างก็ว่าไป

ธาตุลม มี ได้แก่ มีอะไรบ้างก็ว่าไป

ไหนพูดถึงธาตุต่างๆ แล้ว ฟังเพลง "ฝากดิน" หน่อย อย่าคิดมากนะ ขำๆ คิกๆๆ ไม่มีอะไรเลยจริงๆ

http://www.youtube.com/watch?v=pFzuHVF9CL8

ตอบธาตุลม ที่ไม่สามารถมองเห็นได้ด้วยตาไปแล้วง่ะ ไหนอ่ะรางวัลชมเชย ธาตุอื่นๆรอผู้รู้มาตอบก็ได้ม้าง

ยังไม่สมบูรณ์ ตอบให้หมด และตอบให้ครบ มหาภูตรูป 4 ว่าไปแต่ละอย่างๆอะไรบ้าง อ้าว ๆ ช่วยกัน