เห็นด้วยกับคุณnongkongครับและขออนุโมทนาด้วยครับ

อนุโมทนาเจ้าค่ะ

น้องคิงคองจ๋าจ๊ะ คุณบิกทู่เขาไม่ได้บิดเบือนคำสอนของพุทธองค์
เป็นน้องคิงคองนั้นแหล่ะ กำลังบิดเบือนคำสอนของพุทธองค์

ยังพิจารณาพระไตรปิฎกไม่เป็น ก็อย่าพยายามไปอ้างพระไตรปิฎก
เท่าที่เห็นมา แต่ละคนพอเห็นบัญญัติไหน คำศัพท์ไหนคล้ายกัน
ก็ยกมาอ้างซะแล้ว การพิจารณาธรรมไม่ใช่ไปลอกคำศัพท์ แต่มันต้องพิจารณาคำศัพท์
หาที่มาและผลของมัน ที่สำคัญการพิจารณาศัพท์หรือบัญญัติไม่ใช่การแปลศัพท์หรือบัญญัติ

ธรรมบทนี้มันต้องดูที่ เหตุผลที่พระพุทธองค์ทรงห้าม
ที่ทรงห้ามเพราะมันทำให้ขาดสติ พระองค์ถึงได้ตรัสว่า"ประกอบเนื่องๆ"

ที่นี้มันผิดหรือไม่ผิด ก็ต้องดูว่าบิกทู่เล่นการพนันเนื่องๆหรือเปล่า เล่นอย่างคนมีสติมั้ย
ถ้าบิกทู่นานๆเล่นทีและเล่นอย่างมีสติ มันก็ไม่ผิด และอยู่ดีๆทำไมถึงต้องเล่น
เราก็ต้องหาเหตุผล อย่าลืมเหตุผลนั้นต้องประกอบด้วยสติ สติเป็นกุศล เหตุผลย่อมต้องเป็นกุศล
ยกตัวอย่าง การเล่นการพนันแบบนานๆเล่นทีแล้วมีเหตุผลมีสติ
ก็คือ การสอยดาว ช้อนลูกปิงปองในงานกาชาด ซื้อลอตเตอรี่การกุศล
หรือแม้แต่การเล่นดัมมี่กินเงินเล็กๆน้อยๆ เหตุผลเพื่อทำบุญ รางวัลเป็นผลพลอยได้
ส่วนดัมมี่เป็นการฝึกสมอง

ท่านทั้งหลาย ขอบคุณมากจริงๆที่ท่านกรุณาแสดงความเห็นเกี่ยวกับโทษของการพนัน ผมคิดว่าพวกท่านน่าจะมีความรู้จากการอ่านและเข้าใจได้เกี่ยวกับเริ้องนี้ เพราะท่านทั้งหลายมีจิตใจแนวโน้มที่ดี ท่านจึงเห็นโทษ ที่ท่านยกมาทั้งหมดถึงโทษต่างๆนั้นมันไม่ผิดเลย และข้าพเจ้า ก็มิได้เห็นต่างแต่อย่างไรเลย เพียงแต่ที่ข้าพเจ้ากล่าวว่า สิ่งใดๆในโลกมันไม่ได้เป็นอย่างที่ท่านกล่าวทั้งหมด ความเห็นอย่างนี้ต่างหากน่าพิจารณามันเป็นความเห็นสองด้าน บางด้านท่านอาจจะไม่รู้ด้วยซ้ำไปว่าใครคิดอะไรอยู่ ในขณะที่เขาเล่น มันเป็นกิเลสได้ทั้งนั้น ไม่ว่าจะเรื่องอะไรความโลภมีมากมายไม่ต่างอะไรของลักษณะจิต ผมเป็นคนหนึ่งซึ่งเห็นโทษโดยตรงจากของจริงเพราะผมสูญเสียเงินเพราะการพนันจำนวนไม่น้อย ฉะนั้นการพนันมิใช่สิ่งที่ดี แต่ไม่ผิดศิลห้าครับ อาการไม่ต่างอะไรกับการเล่นหุ้น การเล่นหุ้นมีคนต้องสูญเสียที่เดียวครั้งละเป็นร้อยๆล้าน พันๆล้านสิ่งนี้ก็ไม่ต่างจากการพนันเป็นการเสี่ยงในการตัดสินใจในการลงทุน ก็ไม่ผิดศิลห้าครับ มองให้หลายมุมเถอะครับ มองให้เห็นในสิทธิส่วนบุคคล แยกกันให้ได้ระหว่างสิทธิ กับข้อห้าม

พิจารณาธรรมอะไรแบบนี้ครับ จินตนาการธรรมเองยังพอทำเนา แต่นี้เล่นบังคับ
ธรรมให้เป็นไปตามความคิดตัวเอง ถ้าเป็นซะแบบนี้เมื่อไรจะรู้จะเข้าถึงธรรมครับ

จะอ้างธรรมจจะยกตัวอย่าง มันต้องอ้างเป็นคู่ อ้างสิ่งที่ตัวเองคิดแล้ว
มันต้องอ้างสิ่งที่มันตรงข้ามกับที่ตัวเองคิดด้วย ยึดมั่นถือมั่นข้างเดียวแบบนี้
แล้วเมื่อไรจะเจอธรรมที่เป็นกลางครับ เคยได้ยินครูบาอาจารย์พูดมั้ยครับว่า..
เรียนธรรมคู่เพื่อรู้ธรรมหนึ่งนะ

การจะเพิ่มเติมศีลอะไรที่คุณอ้างได้ แต่ไม่ใช้ไปเพิ่มเติมความคิด ความยึดมั่นถือมั่นของตน
ไปให้คนอื่น

ก็เขาบอกว่า เล่นเพื่อสนุกสนาน ความหมายก็คือ ทั้งได้ทั้งเสียนั้นแหล่ะ
การพนันเขารู้กันทั้งนั้นว่ามีได้มีเสีย การเล่นแบบสนุกสนานย่อมเป็นสติของ
ผู้ที่คิดแบบนี้ก่อนเล่นแล้วครับ
อย่ายัดเหยียดเปลี่ยนแปลงความคิดคนอื่นไปในทางไม่ดีซิครับ มันบาป

พูดนอกเรื่องนอกธรรม หัวมังกุท้ายมังกร แบบนี้แหล่ะเขาเรียกจินตนาการเรื่องราวเอง
แล้วก็หักมุมเอง แบบนี้ใช่ธรรมะที่ไหนกันครับ

ก็ตัวเองกำหนดเรื่องเอง 10คนเล่น5ตาเลิก แล้วดันบอกว่าเสียคนละ100
แล้วจะไม่ยอมเลิก คุณจะเอาอย่างไรกันแน่ครับ
มองอะไรให้มันมีสัมมาทิฐิหน่อย ดูให้มันเป็นไปตามความเป็นจริง
กำหนดเองเล่น5ตาเลิก นี้แหล่ะคือสัมมาทิฐิตามความเป็นจริง
ไอ้ที่ไม่ยอมเลิกเป็นการปรุงแต่งที่คุณปรุงแต่งขึ้นมาเอง

คุณรู้หรือเปล่าว่าความคิดของคุณไม่มีสัมมาทิฐิ
ดันตั้งคำถามแสดงความเห็นขัดแย้งกันเอง

พี่กบถ้าท่านกำลังหลงประเด็นแล้วครับ อาการคำว่าพนันนั้นมีหลายอย่าง ท่านมองไปประเด็นเดียวก็คือเรื่องการเล่นการพนันแบบไม่ลืมหูลืมตาอย่างนั้นใช่มั้ย และในโลกแห่งความเป็นจริงมันมีอย่างนั้นอย่างเดียวหรือเปล่าล่ะ ถึงไปเหมาว่าคนที่เล่นผิดศิลหมด มันมองผิดหรือเปล่าลองคิดดูนะครับ เราโต้กันเรื่องนี้ ส่วนใครติดการพนันนั้นไม่ต้องกล่าวหรอกครับใครๆเขาก็รู้มันไม่ดี ไม่ต้องศึกษาพระไตรฯก็น่าจะมีพ่อแม่สั่งสอนอยู่แล้ว เรากำลังเถียงกันเรื่องผิดศิล5 ว่ามันผิด และที่ไม่บัญญัติว่าผิดศิล5ก็เพราะ มันมีเล่นพนันหลายแบบยังไงครับ ท่านจึงแยกออกไปเป็นศิลอื่นเกียวกับการหมกมุ่น และบ่งบอกถึงโทษ

เมื่อตอนเป็นวัยรุ่น พอตรุษจีนได้เงินแต๊ะเอียจากอาเจ่ก อาแป่ะ
แล้วแกชวนลูกๆหลานๆเล่นไพ่ มันผิดศีลหรือเปล่า

อัฐยายซื้อขนมยายเนี่ยรู้จักมั้ย
เข้าใจเรื่องเล่นเพื่อสนุกสนานและเล่นอย่างมีสติหรือยัง

ขึ้นไปอ่านคำพูดของท่าน บิ๊กตู้ก่อนนะเจ้าค่ะว่าทำไมคุนน้องถึงแย้งไป กระทู้ล่อเป้าแบบนี้ เอามาพูดในห้องสนทนาธรรม ยังงัยคุนน้องก็ต้องอ้างอิงคำสอนของพระพุทธองค์เพื่อให้เป็นไปตามหลักคำสอนของพระพุทธองค์จะมาพูดว่าคนที่มีสติปัญญาเห็นเรื่องพวกนี้เป็นเรื่องที่สนุกสนานมาก แล้วคนทีศรัธรทต่อพระพุทธองค์อย่างแท้จริง
ไม่สามารถพูดประโยคนั้นออกมาได้หรอก พระพุทธองค์ตรัสว่าการพนันเป็นหนทางไปสู่ความประมาท คุนน้องมีสิทธิ์ที่จะยกเอาพระไตรปิฎกมาแย้ง เห็นอ้างพระพุทธองค์ เรื่องการพนันไม่ผิดศีล5 คุนน้องก็มีสิทธิ์อ้างพระไตรปิฏกขึ้นมา อธิบายให้มันถูกต้องตามธรรม คุนน้องทำในสิ่งที่เป็นประโยชน์ต่อบุคคลส่วนรวม เอาเป็นว่าใครกำลังทำสิ่งที่สมควรทำ ใครทำสิ่งไม่สมควรทำ ให้สิ่งศักสิทธิ์เป็นพยานละกัน เพราะปกติคุนน้องก็ไม่อ้างพระไตรปิฏก ถ้าพี่มากล่าวหาว่าคุนน้องบิดเบือนคำสอนของพระพุทธองค์ ถ้าพระพุทธองค์ท่านทราบท่านจะรู้เจตนาของคุนน้องเองแหละ ใครผิดใครถูกก็เอาสิ่งศักสิทธิ์เป็นพยานเลยละกัน ให้พระพุทธองค์ตัดสินเลย

ในโลกใบนี้ปนเปื้อน ทั้งสิ่งดีและสิ่งไม่ดี มีทั้งกาลเวลา สังคมเข้ามาเกี่ยวข้องมากมาย การที่มีศรัทธาในพระพุทธศาสนานั้นต้องตรง ถ้าไม่ตรงก็จะกลายเป็นเอียง เมื่อเอียง ก็จะกลายผิดเป้า แทนที่จะได้คะแนนเต็ม 100มันอาจจะได้ น้อยลงหรือไม่มีคะแนนเลยก็ว่าได้ ประเด็นอยู่ที่ว่าอะไรผิดถูก ชี้เป็นประเด็นๆไป มิได้หมายความว่าใครคนใดหยิบยกเรื่องใดแม้กระทั้งคนที่มีเจตนากระทำความดี ยิบยกมาแสดงก็ไม่ได้หมายความว่าจะต้องถูกเสมอไป แม้แต่ตัวกระผมเอง แต่ก็ไม่ได้หมายความว่าไม่ถูกประเด็นก็จะผิดจากความดีไป ขนาดพระอรหันต์อย่างพระสารีบุตรผู้ที่ได้ว่ามีปัญญาเลิศรองจากพระองค์ ยังถูกพระองค์ตำหนิต่อหน้าอริยสาวกท่านอื่นเลย แล้วปัญญาชนอย่างพวกเราทำไมจะไม่วิเคราะอะไรผิดไปบ้าง คุยกันมันจะตาย

เห็นด้วยคะ อบายมุข คือ หนทางแห่งความฉิบหาย จะผิดศีลหรือไม่ตาม สาธุ

น้องคิงคองอย่าลืมน่ะว่าเรากำลังสนทนาธรรม สิ่งแรกที่เราต้องคิดและทำใจให้เป็นกุศล
และน้อมจิตว่า ทุกคนที่เข้ามาสนทนาธรรมในห้องนี้ ล้วนแล้วแต่เป็นคนที่ตั้งใจจะทำความดี

แต่ในคำสอนของพระพุทธองค์ไม่ใช่จะสอน ให้ทุกคนทำดีเพียงอย่างเดียว
พระองค์สอนให้หาหนทางให้พ้นจากวัฏสงสาร คือให้พ้นจากความดีและความชั่ว
ฉะนั้นอย่าล้วนสรุปว่า คนอื่นเป็นคนไม่ดีเพียงเพราะเขาตั้งกระทู้ที่หมิ่นเหม่กับความดี

แล้วพี่ก็มองว่ากระทู้นี่ก็ไม่ได้ล่อเป้าอะไร มันเป็นกระทู้ที่ดีมากกระทู้หนึ่ง
กระทู้นี้มองให้ดีมันชี้ไปถึงแก่นธรรมของพระพุทธเจ้าเลยที่เดียว
ปัญหามันอยู่ที่พวกเรายังมองไม่เห็นถึงแก่นธรรมนั้น

รู้แต่เรื่องศีลข้อห้ามก็เอาศีลข้อห้ามเป็นหลักแล้วก็วิพากษ์คนอื่น
เป็นแบบนี้แล้ว เมื่อไรจะได้สัมมาศีลครับ

ที่พี่โฮว่าน้องคิงคองไปว่าบิดเบือนคำสอนของพุทธองค์ มันอาจแรงหรือใช้คำพูดผิด
อันที่จริงต้องใช้ว่า น้องอ้างพระธรมมาแย้งคุณบิกทู่ผิดที่ผิดทาง

คุณบิกทู่แกตั้งกระทู้ถามว่า เล่นการพนันผิดศีลมั้ย
น้องคิงคองคงรู้นะครับว่า ศีลก็คือศีลข้อห้ามของปุถุชน
แต่พระธรรมที่น้องเอามาแย้ง มันเป็นธรรมของอริยบุคคล
พระองค์ทรงบอกถึง สิ่งที่พระอริยบุคคลไม่ประพฤติปฏิบัติให้
สิงคาลกฟัง มันเป็นการสอนสิงคาลกเพื่อบรรลุธรรมเบื้องต้น
มันเลยเรื่องศีลข้อห้ามมาแล้ว

ถ้าบิกทู่เขาเล่นแบบมีสติ และไม่ได้เล่นบ่อยเนื่องๆ จนขาดสติมันก็ไม่ผิดศีล
เรื่องศีลนี่ก็เหมือนกัน ศีลข้อ1-4มันเป็นการห้ามกระทำโดยตรง แต่ศีลข้อห้า
เป็นการป้องปรามเอาไว้ก่อน ความหมายก็คือ การกระทำนั้นมันจะส่งผลให้เกิดการกระทำ
ที่ไม่ดีอื่นๆ ถ้าเรายังไม่ถึงขั้นไปกระการอันหลัง มันก็ยังไม่ผิดศีลข้อนี่ ท่านถึงได้บอกว่า
ให้อยู่ในความไม่ประมาท

คนกินเหล้าในที่สาธารณะกับคนที่ง่วงนอนแล้วมาขับรถ การกระทำทั้งสอง
มันก็เหมือนกัน คือประมาทขาดสติ คนง่วงแล้วขับรถยังไม่ได้ไปชนอะไร
มันก็ไม่ผิด มันก็เหมือนคนกินเหล้า ถ้ากินแล้วกลับบ้านนอน ไม่ไปหาเรื่องชาวบ้าน
มันก็ไม่ผิดศีลเช่นกันครับ

ผมสู้อุตสาห์ตอบตอนต้นแล้วว่า มันไม่ผิดศีล
แต่มันไม่เป็นสัมมาศีลหรือสัมมาอาชีโว

พระพุทธองค์ถึงได้เอาธรรมบทนี้มาสอนสิงคาลก
เพราะสิ่งคาลกถามถึงการปฏิบัติของตัวเองกับพระพุทธเจ้า

คุณโฮฮับพูดถูกต้องตามธรรมครับ อนุโมทนา
เกิดมโนวิญญาณขึ้นกับคุณลูกพระป่า ตอนเช้าผมอ่านแล้วแต่ไม่ได้พิจารณาธรรมเหมือนที่คุณโฮฮับพิจารณา แต่ปล่อยให้สังขารตัวเองไหลไปกับเรื่องราว

ถ้าท่านบิ๊กทู่พูดเกี่ยวกับตัวท่านเองคุนน้องก็เฉยๆ แต่ไปอ้างพระพุทธองค์ในหัวข้อกระทู้นี้ คุนน้องก็ต้องยกพระไตรปิฎกมาอ้าง คุนน้องว่าสิ่งที่ตัวเองทำมันก็ถูกกาลละเทศะและเห็นสมควรนะเจ้าค่ะ ไม่ใช่คุนน้องไม่มี สัมมาศีล และไม่รู้จักสัมมาศีล หรือ ไม่มีสัมมาอาชีวะหรอกนะ แต่คุนน้องแค่แปลกใจ อริยะบุคคลอย่างท่านบิ๊กตู้ มีสติปัญญาเห็นเรื่องนั้นเป็นความสนุกสนาน
ถ้าท่านอยากจะเล่นการพนันแบบมีสติก็ไม่ผิด แต่คุนน้องอยากแนะนำเจ้าค่ะ ถ้าท่านสนุกกับการเล่นการพนันอยู่ ท่านไม่ต้องอดข้าวมื้อเดียวหรอก แล้วก็ไม่ต้องอดเรื่องเสพเมถุนกับเมียหรอกเจ้าค่ะ ทำๆไปเถอะมันไม่ผิดศีลหรอก