http://pantip.com/topic/35311405

ไปเอามาจากพันทิบอีกแล้วครับ เขาเถียงกันเรื่องคำพุทธเจ้าเอา สาวกไม่เอา
ผมเห็นว่ามันเข้ากันดีกับปัญหาของสมาชิกลานธรรมจักหลายคน
บางคนหลงโวหารซะจนไม่รู้เหนือรู้ใต้ คือพูดดะอ้างไปเรื่อยโดยไม่รู้หรอกว่า
อะไรเป็นคำของพระพุทธเจ้า อะไรเป็นคำสาวก อะไรเป็นตำราสอนเด็กและอะไรเป็น
พระธรรมสอนสอนอริยะ

ปล.แก้ไขรูปเพื่อความเหมาะสมกับหน้ากระทู้ครับ
เพื่อให้แน่ใจว่าเอามาจากพันทิบ จึงได้วางลิ้งไว้เป็นการยืนยัน

จะออกแนวๆคึกคักตะกั่วป่านะน่า แต่หารู้ไม่ว่า สิ่งที่ตัวเองพูดมีเป็นอัตตโน อรรถกถาก็ไม่ใช่ แต่เป็นอัตตโนมติ

รู้จักอรรถกถาดีพอมั้ย




รวมโฮฮับเข้าไปด้วย

โฮฮับเป็นสาวกด้วยไหมน๊า มีช้อยให้เลือก

1 เป็น

2. ไม่เป็น

ไอ้ที่เอามาเป็นประเด็นถกเถียงกัน ผมว่ามันมั่วทั้งคู่
ฝ่ายที่บอกว่า ต้องยึดเอาคำของพุทธองค์ไม่เอาคำของสาวก.... ที่พูดก็ถูก แต่มันผิดที่ความเข้าใจของคนพูด
และที่พูดว่า เชื่อได้ทั้งของพระพุทธองค์และของสาวก.....นี่ก็ถูกแต่ผิดที่ความเข้าใจ
แล้วที่ผมว่ามันผิดที่ความเข้าใจ มันเป็นอย่างไร เขาไม่เข้าใจตรงไหน

ที่ว่าต้องเชื่อพระพุทธองค์นี่ถูกร้อยเปอร์เซ็น แต่ผู้พูดดันไปเข้าใจผิดในเนื้อหา
นั้นก็คือ เข้าใจผิดในสิ่งที่เรียกว่า คำพูดของพุทธองค์ ก็คือไม่รู้ว่าเนื้อหาหรือบัญญัติใดคือคำพูดของพุทธองค์ ซึ่งก็คือพุทธพจน์นั้นเอง

กับอีกฝ่ายนี่ยิ่งไปกันใหญ่ ปากบอกว่าเชื่อทั้งสองทั้งพระพุทะองค์และสาวก
แต่การกระทำจากความเข้าใจผิด ดันเอาคำของสาวกมาเป็นคำของพุทธองค์หรือพุทธพจน์นั้นเอง
พูดให้ชัดก็คือเอาโวหารของสาวกมาเป็นพุทธพจน์ด้วยความเข้าใจผิด

จะบอกให้ครับ โดยหลักที่แท้จริงนั้น เราต้องยึดเอาพุทธพจน์เป็นหลัก
และเอาโวหารหรือคำของสาวกเป็นรอง

พุทธพจน์จะต้องเป็นคำเดิมๆไม่มีการเปลี่่ยนแปลง เช่น คำว่า สังขาร ก็ต้องว่าสังขาร
คำว่ากายก็ต้องว่า ไม่ใช่เอาคำว่า สังขารกับกายมารวมกัน แล้วบอกว่า นี่คือกายสังขาร
พุทธพจน์ไม่มีคำว่า กายสังขาร มีแต่คำว่า กายกับสังขาร มันเป็นคนละองค์ธรรมกัน

การจะเข้าใจในพุทธพจน์ จะต้องอาศัยโวหารหรือคำพูดของสาวกมาอธิบายความ
โดยหลักชัดๆก็คือ เอาคำพูดของพุทธองค์(พุทธพจน์)เป็นหลัก
แล้วจึงเอาคำของสาวกมาอธิบายให้เห็นถึงลักษณะของพุทธพจน์
การอธิบายลักษณะพุทธพจน์ ไม่ใช่การเอาพุทธพจน์ไปแปลไทยจนเกิดเป็นคำใหม่
ถ้าเป็นแบบนี้ เราสามารถตราหน้าได้ว่า ไม่เอาคำของสาวก

บอกให้นิมนต์หลวงพ่อมาคุยเอง ทำไมชอบสะแหล่นเสนอหน้า ทั้งที่ไม่รู้น้า

ไหนๆก็ไหนๆแล้ว ฝากไปบอกหลวงพ่อด้วยแล้วกันว่า

หลวงพ่อปยุตครับท่านกำลังเข้าใจผิดในสิ่งที่ท่านอ้างนะครับ
ที่ว่าเข้าใจผิดอย่างไร นั้นก็คือที่ท่านไม่เข้าใจความเป็นอรรถกถาครับ

ท่านอ้างว่าพระไตรปิฎกแปลไทย อาศัยแปลจากอรรถกถา....มั่วแล้วครับ
คัมภีร์อรรถกถา เป็นคัมภีร์ที่ใช้อธิบายความเนื้อหาในพระไตรปิฎก

พระไตรปิฎกเดิมเป็นบาลี และอรรถกถาเดิมก็เป็นบาลี
พระไตรปิฎกแปลไทยเดิม มันต้องแปลจากบาลีพระไตรปิฎกซิครับ
และคัมภีร์อรรถกถาแปลไทยก็แปลจาก คัมภีร์อรรถกถาบาลี

หลวงพ่อมั่วอย่างจังครับ ที่ว่าพระไตรปิฎกแปลไทยแปลจากคัมภีร์อรรถกถา

ถามว่าพระสาวกที่ฟังพระพุทธพจน์จากพระโอษฐ์โดยตรง
ล้วนแต่ระดับจิตชั้นอริยบุคคลที่ดับความหลงผิดว่ามีตัวตน
แล้วท่านเหล่านั้นกล่าวคำของพระพุทธเจ้าด้วยความเข้าใจ
แม้ภายหลังเมื่อพระพุทธเจ้าเสด็จดับขันธปรินิพพานไปแล้ว
ก็ล้วนแต่พระอรหันต์ที่ร่วมกันสังคายนามีบันทึกพระไตรปิฎก
มาจนถึงยุคนี้ที่คนในยุคสมัยนี้แม้จะไม่ได้ยินจากพระโอษฐ์ก็ตาม
แต่ทุกคำในพระไตรปิฎกล้วนแสดงความจริงเป็นสัจจธรรมเสมอค่ะ
พระพุทธเจ้าตรัสให้พระธรรมและพระวินัยเป็นศาสดาแทนพระองค์
และพุทธศาสนาจะดำรงอยู่ได้ในจิตใจผู้ที่เข้าใจถูกต้องตามคำสอนน๊า

มีบางคนบอกว่า เก่งจริงให้เอาคำของพุทธองค์มาแสดง
ผมไม่สนใจ เพราะเห็นว่าแกไม่รู้เรื่องแต่ต้น แกก็เลยเอาสิ่งที่แกอ้างมาโชว์
ผมก็เลยถือวิสาสะเอามาเป็นตัวอย่างในกระทูนี้เสียเลย



คุณเช่นนั้นแกท้าให้ผมเอาคำของพุทธองค์มาแสดง สุดท้ายแกทนไม่ได้แกก็เลยเอามาแสดง
ซึ่งแท้จริงแล้ว มันก็เป็นแค่พระสูตรแปลไทยบทหนึ่ง

นี่คือตัวอย่างของคนที่ไม่ด้รู้เรื่องรู้ราวอะไรเลย วันๆก็ดีแต่อ้างชื่อพระพุทธองค์
อยากถามคุณเช่นนั้นครับว่า ไอ้พระสูตรแปลไทยที่เอามาอ้าง มันเป็นคำของพุทธองค์จริงๆหรือครับ

พุทโธ่เอ้ย! ก็บอกแล้วว่า เบสิกยังไม่รู้ แค่นจะเอาธรรมสูงๆ
พระสูตรที่คุณอ้างเขาเรียกพระสูตรแปลไทย และผู้แปลคือ คณะสงฆ์หรือพวกมหาในโรงเรียนสงฆ์
เนื้อหาในในล้วนเป็นโวหารของผู้แปล สรุปมันก็คือคำพูดของผู้แปลล้วนๆ
ปล.ผมไม่ได้หมายความว่า ไม่ให้เชื่อพระไตรปิฎกแปลนะครับ มันมีทั้งส่วนที่ถูกและผิดครับ

โดยหลักการแล้วท่านให้ดูที่บาลีพระไตรปิฎก บาลีพระไตรปิฎกเป็นการเอาพุทธพจน์มาถ่ายทอด
ซึ่งลักษณะของพุทธพจน์ จะเป็นคำๆ ทุกคำมีความหมายในตัวเอง
พุทธพจน์ไม่มีการผสมคำ พุทธพจน์ไม่มีการแปลจะต้องเข้าด้วยลักษณะ
เพราะสิ่งที่พระพุทธองค์บัญญัติ ไม่ใช่สิ่งที่ปรากฎให้เห็นได้

สรุปให้ฟังครับว่า พระไตรปิฎกแปลไทยมันก็คือโวหารของสาวกรุ่นหลังมากๆนั้นเอง

คนจะขึ้นสวรรค์..ใครจะฉุดอยู่
คนจะตกนรก..ใครจะรั้งได้..

ถ้าเป็นคาถาของสาวก

พระพุทธเจ้าต้องเป็นผู้รับรอง

หมายถึงในพระไตรปิฎก

จะมีเรื่องราวของสาวกทั้งหลาย

ล้วนแล้วแต่ผ่านการประชุมต่อหน้าพระพุทธเจ้า

การเอาแต่พระพุทธพจน์
แสดงว่าปฏิเสธสิ่งที่พระพุทธเจ้ารับรอง

โฮฮับเป็นสาวกไหม

1. เป็น
2. ไม่เป็น
3. อัตตโนมติ


ถึงได้ด้นเอาเองมากมาย หรือคิดว่า จะจินตการว่าที่ตนเองด้นเดาไปนั่นเป็นพุทธพจน์ คือ คำพูดของพระพุทธเจ้า ครั้งกระโน้น

กระทู้นี้ไม่ต้อนรับพวกงมงายไร้สาระครับ ถ้าจะคุยเรื่องนรกสวรรค์
แนะนำครับ.......วัดแถวคลองหลวง

ถามหน่อยครับแล้วพระไตรปิฎกที่คุณอ่านเนี้ย.....ใครรับรองครับ
อย่าบอกนะว่าในพระไตรปิฎกบอกว่าพระพุทธองค์รับรอง แบบนี้ท่านเรียกรับรองตัวเองครับ ใช่ไม่ได้

ในความเป็นจริงแล้ว ต้องเอาทั้งที่เป็นพุทธพจน์และคำของสาวกนั้นแหล่ะครับ
แต่ในฐานะที่เป็นสาวก จะไปเปลี่ยนแปลงพุทธพจน์ไม่ได้ เป็นได้แค่เอาพุทธพจน์มาเป็นหลัก
แล้วก็อธิบายถึงที่มาที่ไปและลักษณะของพุทธพจน์

จะยกตัวอย่าง คำของสาวกที่ใช้ไม่ได้ ไม่ควรเชื่อ(คหส่วนตัว) นั้นก็คือ
คำบางคำในพจนานุกรม และ โวหารบางคำที่อยู่ในพระไตรปิฎก

อย่างเช่น คำว่า กายสังขาร วจีสังขาร และจิตสังขาร
แล้วสรุปว่า สังขารมี๓......แบบนี้มันตลกมั้ยครับ
สังขารก็อย่างหนึ่ง กาย วจีและจิต ก็อย่างหนึ่ง....
ดันเอาไปผสมปนเปกันจนเกิดคำใหม่(สัทธรรมปฏิรูป)

คุณstudentครับ ถ้าครูบาอาจารย์ท่านใดมาสอนคุณว่า ..สังขารเป็นพุทธพจน์
แล้วอธิบายลักษณะของสังขารให้ฟังว่า สังขารเป็นอนัตตาเกิดแล้วก็ดับทันทีตามเหตุที่ดับไป
และสังขารมีอำนาจทำให้กายใจมีการปรุงแต่ง......นี่แหล่ะคำของสาวกที่ควรเชื่อ

ไม่ใช่มาบอกว่า เวทนามี๓เอย สังขารมี๓เอย.....เลอะเทอะเลื่อนเปื้อน! องค์ธรรมเป็นอนัตตา
แค่ตัวมันเองให้ทนอยู่เป็นสภาวธรรมยังไม่ได้ ดันมาบอกว่า มี๓....ตลกสิ้นดีครับ