เป็นประเด็นถกเถียงกัน ในเว็บบอร์ดกับประโยคคำพูด........
เห็นด้วยหรือไม่กับคำพูดนี้ "โสดาบันดื่มสุราได้ แต่ต้องไม่ผิดสัมมาวาจาสี่"
เราอย่าไปรู้ว่าใครเป็นคนพูดหรือบางท่านรู้แล้วก็อย่าไปกล่าวถึงชื่อท่านผู้พูดเลยครับ
เพราะคำพูดเรา ท่านไม่สามารถมาแก้ต่างได้

อยากให้เพื่อนๆลองแสดงความเห็น ยกธรรมขึ้นอ้างว่าเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยอย่างไร
กรุณาอย่าใส่แต่ความเห็นนะครับ เพราะคงไม่มีใครเชื่อ เอาเป็นว่า อ้างอิงธรรมจาก
พระไตรปิฎก อรรถกถาหรือฎีกาอย่างใดอย่างหนึ่งก็ได้

ปล. ถ้าไม่มีใครแสดงความเห็น ผมจะเข้ามาตอบภายหลังครับ

ก่อนอื่นต้องทำความเข้าก่อนว่า โสดาบันกับพระโสดาบันต่างกันซึ่งสถานะ
ความหมายของโสดาบันคือ ฆราวาส ส่วนพระโสดาบันหมายถึง พระภิกษุสงฆ์
ในที่นี้พระโสดาบันย่อมจะดื่มสุราไม่ได้อยู่แล้ว นั้นเพราะมีวินัยสงฆ์กำกับไว้

ฉะนั้นประเด็นมันอยู่ที่ โสดาบันที่เป็นฆราวาสสามารถดื่มสุราได้หรือไม่
ขอเพิ่มเติมคำพูดของท่านผู้พูดหน่อยว่า คำพูดที่สมบูรณ์ คือ โสดาบันจิบสุราได้ ถ้าไม่ผิดสัมมาวาจาสี่

แล้วสัมมาวาจาสี่มีอะไรบ้างในความหมายนี้.....
การงดเว้นจากการพูดเท็จ
งดเว้นจากการพูดส่อเสียด
งดเว้นจากการพูดคำหยาบ
งดเว้นจากการพูดเพ้อเจ้อ

ถ้าเราพิจารณาจากคำสอนของท่าน ดูก็เป็นเหตุเป็นผลกันดี เพียงแต่ท่านกำลังเข้าใจผิด
ในธรรมของโสดาบัน

ธรรมของโสดาบันมีอะไรบ้างที่พึงปฏิบัติ.....

* [๑๔๓๒] ดูกรสารีบุตร ที่เรียกว่า โสดาบันๆ ดังนี้ โสดาบันเป็นไฉน?
สา. ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ ผู้ใดประกอบด้วยอริยมรรคมีองค์ ๘ นี้ ผู้นี้เรียกว่า
พระโสดาบัน ท่านผู้นี้นั้น มีนามอย่างนี้ มีโคตรอย่างนี้.
* [๑๔๓๓] พ. ถูกละๆ สารีบุตร ผู้ซึ่งประกอบด้วยอริยมรรค ๘ นี้ เรียกว่า โสดาบัน
ท่านผู้นี้นั้น มีนามอย่างนี้.

http://www.84000.org/tipitaka/attha/v.p ... 316&Z=8337

จากพระสูตรบทนี้ จะเห็นได้ว่า ธรรมของโสดาบันก็คืออริยมรรคมีองค์๘
อริยมรรค์มีองค์แปดมีอะไรบ้าง.....
.........1. สัมมาทิฏฐิ
..........2. สัมมาสังกัปปะ
..........3. สัมมาวาจา
..........4. สัมมากัมมันตะ
..........5. สัมมาอาชีวะ
..........6. สัมมาวายามะ
..........7. สัมมาสติ
..........8. สัมมาสมาธิ

พูดมาเพียงแค่นี้ควรจะรู้ได้แล้วว่า "โสดาบันจิบสุราได้ ถ้าไม่ผิดสัมมาวาจาสี่" มันผิดถูกอย่างไร
ถ้ายังไม่รู้พรุ่งนี้ค่อยมาอธิบายต่อ

'

...

ท่านโฮ

โสดาบัน แปลว่า ผู้เข้าถึงกระแสพระธรรม ผู้แรกบรรลุถึงกระแสพระธรรม คือการบรรลุโสดาบัน

เนื้อหา
การละสังโยชน์
ประเภท
ตัวอย่างบุคคลผู้บรรลุโสดาบันในพุทธกาล หรือบรรลุธรรมจักษุ
อ้างอิง
การละสังโยชน์ แก้ไข

โสดาบัน เป็นชื่อเรียกอริยบุคคล ระดับแรกใน ๔ ระดับ คือ โสดาบัน สกทาคามี อนาคามี อรหันต์ ผู้ได้บรรลุโสดาปัตติผลแล้วด้วยการละ สังโยชน์ เบื้องต่ำ ๓ ประการคือ

1. สักกายทิฏฐิ คือ ความเห็นว่าเป็นของตัวเป็นของตน ความเห็นเป็นเหตุถือตัวตนเป็นอัตตาทิฎฐิ เช่น เห็นรูปเป็นตน เห็นเวทนาเป็นตน

2. วิจิกิจฉา คือ ความสงสัยในพระรัตนตรัย และในกุศลธรรมทั้งหลาย

3. สีลัพพตปรามาส คือ ความยึดมั่นในข้อปฏิบัติอย่างเคร่งครัด ที่เข้าใจว่าเป็นข้อปฏิบัติที่บริสุทธิ์หลุดพ้น เป็นมิจฉาทิฏฐิ เช่น การประพฤติวัตรอย่างโค การนอนบนหนามของพวกโยคี เป็นต้น

การบรรลุความเป็นโสดาบัน สกทาคามี อนาคามี และอรหันต์ นี้คือความเป็นอริยบุคคลที่มิได้จำกัดอยู่เฉพาะเพศบรรพชิต(นักบวช) เท่านั้น แม้ คฤหัสถ์ คือชายหรือหญิงผู้ครองเรือน ก็สามารถบรรลุเป็นอริยบุคคลได้ เช่น ในสมัยพุทธกาลคฤหัสถ์ที่เป็นอริยบุคคล บรรลุโสดาบัน สกทาคามี อนาคามี อรหันต์ ที่มีชื่อเสียงก็มีจำนวนมากได้แก่ นางวิสาขามหาอุบาสิกา อนาถบิณฑิกเศรษฐี พระเจ้าพิมพิสาร เป็นต้น

การเข้าถึงกระแสพระธรรมของโสดาบันนั้น เป็นการยกระดับจิตใจของท่านอย่างถาวร ทำให้ท่านไม่สามารถกลับไปสู่ปุถุชนได้อีก เป็นผู้ที่จะไม่ไปเกิดในอบายภูมิ (เช่น นรก หรือ เดียรฉาน) ทั้งยังเป็นผู้ที่จะบรรลุพระนิพพานในเบื้องหน้าอย่างแน่นอน การบรรลุโสดาบันทั้ง ๔ ระดับ มีเอกพีชีโสดาบัน เท่านั้นที่สามารถบรรลุอรหันต์ได้ในภพชาติเดียว เนื่องจากการมาจากวิมุตติสุข ส่วนโกลังโกลโสดาบันมาจากการบรรลุโสดาบันในภพชาติที่แล้ว จึงบรรลุสกทาคามีพร้อมกับบรรลุอนาคามีได้ในภพชาติเดียว หรือบรรลุสกทาคามีเพียงระดับเดียว หรือบรรลุอนาคามีได้โดยอินทรีย์5 ศรัทธา วิริยะ สมาธิ สติ และปัญญา มิต้องผ่านแต่ละระดับ และอาจบรรลุอรหันต์ได้ในภพชาตินี้ สัตตักขัตตุปรมโสดาบันมาจากการบรรลุโสดาบันจำเป็นต้องผ่านภพชาติ ผ่านการอบรมจึงจะบรรลุอรหันต์

ประเภท แก้ไข

ดังที่กล่าวมาแล้วโสดาบันสามารถละสังโยชน์ 3 ประการ ตัดขาดออกจากใจได้สิ้นเชื้อไม่เหลือเศษ การตัดสังโยชน์ 3 ประการ คือการตัดเส้นทางในการเวียนว่ายตายเกิดให้สั้นลงไดั ผู้สำเร็จเป็นโสดาบัน แบ่งเป็น 3 ประเภทดังนี้

ประเภทที่ 1 เอกพีชีโสดาบัน เอ-กะ-พี-ชี จะเกิดเพียงชาติเดียว เป็นผู้เที่ยงแท้ต่อการเสวยวิมุตติสุขในอายตนนิพพานมากที่สุด เพราะเมื่อมาเกิดแล้ว ลงมือปฏิบัติธรรมก็จะได้บรรลุธรรมเป็นอรหันต์ ซึ่งเป็นขั้นสูงสุดของอริยบุคคลในพระพุทธศาสนา

ประเภทที่ 2 โกลังโกลโสดาบัน โก-ลัง-โก-ละ เป็นอริยบุคคลที่มีความพิเศษรองลงมา คือ จะมาเกิดอีกเพียง 2-3 ชาติเท่านั้น แล้วจะได้สำเร็จเป็นอรหันต์

ประเภทที่ 3 สัตตักขัตตุปรมโสดาบัน สัด-ตะ-ตัก-กะ-ขัด-ตะ-ตุ-ปอ-ระ-มะ คืออริยบุคคล ที่จะต้องเวียนว่ายตายเกิดในสังสารวัฏอีกไม่เกิน 7 ชาติ ก็จะได้บรรลุธรรมเป็นอรหันต์ ไม่ต้องเวียนว่ายตายเกิดอีกต่อไป

การที่โสดาบัน แบ่งเป็น 3 ประเภท ดังที่กล่าวมา เพราะว่าการสั่งสมบุญบารมี อีกทั้งอินทรีย์ 5 ศรัทธา วิริยะ สมาธิ สติ และปัญญา ที่อบรมมาแตกต่างกัน เช่น ผู้ที่สร้างบารมีมาอย่างแก่กล้า เกิดในภพชาตินี้ เมื่ออินทรีย์ทั้ง 5 ประการ คือ ศรัทธา วิริยะ สมาธิ สติ และปัญญา ถึงความแก่รอบสม่ำเสมอ ก็สามารถบรรลุผลได้อย่างรวดเร็ว โสดาบันประเภทนี้ คือ สัตตักขัตตุปรมโสดาบัน

ก่อนอื่นต้องทำความเข้าก่อนว่า โสดาบันกับพระโสดาบันต่างกันซึ่งสถานะ
ความหมายของโสดาบันคือ ฆราวาส ส่วนพระโสดาบันหมายถึง พระภิกษุสงฆ์
ในที่นี้พระโสดาบันย่อมจะดื่มสุราไม่ได้อยู่แล้ว นั้นเพราะมีวินัยสงฆ์กำกับไว้

ฉะนั้นประเด็นมันอยู่ที่ โสดาบันที่เป็นฆราวาสสามารถดื่มสุราได้หรือไม่
ขอเพิ่มเติมคำพูดของท่านผู้พูดหน่อยว่า คำพูดที่สมบูรณ์ คือ โสดาบันจิบสุราได้ ถ้าไม่ผิดสัมมาวาจาสี่

แล้วสัมมาวาจาสี่มีอะไรบ้างในความหมายนี้.....
การงดเว้นจากการพูดเท็จ
งดเว้นจากการพูดส่อเสียด
งดเว้นจากการพูดคำหยาบ
งดเว้นจากการพูดเพ้อเจ้อ

ถ้าเราพิจารณาจากคำสอนของท่าน ดูก็เป็นเหตุเป็นผลกันดี เพียงแต่ท่านกำลังเข้าใจผิด
ในธรรมของโสดาบัน

ธรรมของโสดาบันมีอะไรบ้างที่พึงปฏิบัติ.....

* [๑๔๓๒] ดูกรสารีบุตร ที่เรียกว่า โสดาบันๆ ดังนี้ โสดาบันเป็นไฉน?
สา. ข้าแต่พระองค์ผู้เจริญ ผู้ใดประกอบด้วยอริยมรรคมีองค์ ๘ นี้ ผู้นี้เรียกว่า
พระโสดาบัน ท่านผู้นี้นั้น มีนามอย่างนี้ มีโคตรอย่างนี้.
* [๑๔๓๓] พ. ถูกละๆ สารีบุตร ผู้ซึ่งประกอบด้วยอริยมรรค ๘ นี้ เรียกว่า โสดาบัน
ท่านผู้นี้นั้น มีนามอย่างนี้.

http://www.84000.org/tipitaka/attha/v.p ... 316&Z=8337

จากพระสูตรบทนี้ จะเห็นได้ว่า ธรรมของโสดาบันก็คืออริยมรรคมีองค์๘
อริยมรรค์มีองค์แปดมีอะไรบ้าง.....
.........1. สัมมาทิฏฐิ
..........2. สัมมาสังกัปปะ
..........3. สัมมาวาจา
..........4. สัมมากัมมันตะ
..........5. สัมมาอาชีวะ
..........6. สัมมาวายามะ
..........7. สัมมาสติ
..........8. สัมมาสมาธิ

พูดมาเพียงแค่นี้ควรจะรู้ได้แล้วว่า "โสดาบันจิบสุราได้ ถ้าไม่ผิดสัมมาวาจาสี่" มันผิดถูกอย่างไร
ถ้ายังไม่รู้พรุ่งนี้ค่อยมาอธิบายต่อ

ก่อนอื่นต้องทำความเข้าก่อนว่า โสดาบันกับพระโสดาบันต่างกันซึ่งสถานะ
ความหมายของโสดาบันคือ ฆราวาส ส่วนพระโสดาบันหมายถึง พระภิกษุสงฆ์
ในที่นี้พระโสดาบันย่อมจะดื่มสุราไม่ได้อยู่แล้ว นั้นเพราะมีวินัยสงฆ์กำกับไว้

ฉะนั้นประเด็นมันอยู่ที่ โสดาบันที่เป็นฆราวาสสามารถดื่มสุราได้หรือไม่
ขอเพิ่มเติมคำพูดของท่านผู้พูดหน่อยว่า คำพูดที่สมบูรณ์ คือ โสดาบันจิบสุราได้ ถ้าไม่ผิดสัมมาวาจาสี่

อ่านที่โฮฮับยกศัพท์
โสดาบัน
กับ
พระโสดาบัน
มาพูดอธิบายว่ามีความหมายต่างกัน ต่างกันแค่คำว่า "พระ"
โสดาบัน ไม่มีพระนำ เป็นฆราวาส
มีพระนำหน้า เป็นพระภิกษุ
อ่านแล้วจี้มักๆ กำลังดื่มกาแฟผสมโอวัลตินอยู่ สำลักออกจมูกเลย กั้กๆๆ

ก็อันเดียวกันความหมายเดียวกันนั่นแหละโฮฮับ จะเติมหรือไม่เติมพระนำหน้า

พระนำหน้าเรียกแบบยกย่อง
เช่น
พระพุทธ
พระธรรม
พระสงฆ์

จะเรียกไม่ใช่พระนำหน้าก็ได้

เช่น

พุทธ (พุทธะ)
ธรรม (ธรรมะ)
สงฆ์ (สังฆะ)
โสดาบัน
พระโสดาบัน
สกทาคามี
พระสกทาคามี
ฯลฯ
อรหันต์
พระอรหันต์

พอเดี๋ยวสำลักอีก

เอ้า ถ้างั้นเอาใหม่

ภิกษุ

พระภิกษุ

พระ

ต่างกันยังไง