วันเวลาปัจจุบัน 21 ก.ค. 2025, 21:47  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 23 โพสต์ ]  ไปที่หน้า 1, 2  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 15 ต.ค. 2012, 21:22 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


onion
คำว่า "ปกติ"....ศีล...มั่นคงไม่หวั่นไหว...เป็นกลาง...สมดุลย์....พอดี...สะเทิน....หมดปฏิกิริยา.....หมดกรรม....กลับคืนสู่ธรรมชาติ.......สลัดคืน....เป็นสูญ....อนัตตา.....สัจจัง.......อสังขตัง....ปรมัตถัง.... ทั้งหลายเหล่านี้ล้วนมีความหมายโดยธรรม เป็นอันเดียวกัน
ทุกท่านลองนึกสังเกตพิจารณาให้ดีๆ มิทราบว่าจะพอเข้าใจกันได้หรือเปล่านะครับ


ถ้าสังเกตจากเวทนา ความรู้สึก ลำดับขั้นของธรรมที่จะเกิดขึ้นหลังจากผัสสะ ก็คือเวทนา 3 อันใดอันหนึ่งคือ---

-ทางกาย......ทุกขเวทนา.....สุขเวทนา......อุเบกขาเวทนา.......ปกติ(ศีล)

-ทางใจ....โทมนัส (ยินร้าย)....โสมนัส (ยินดี)....อุเบกขา (วางเฉย)....ปกติ(ศีล)

ลองนำไปพิจารณากันดูในตอนแรกเท่านี้ก่อนนะครับแล้วค่อยมาวิตกวิจารณ์กันดูว่า คำว่า"ปกติ"นี้มีความหมายโดยธรรมที่ลึกซึ้งยิ่งนัก

:b8:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 15 ต.ค. 2012, 22:42 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
onion
คำว่า "ปกติ"....ศีล...มั่นคงไม่หวั่นไหว...เป็นกลาง...สมดุลย์....พอดี...สะเทิน....หมดปฏิกิริยา.....หมดกรรม....กลับคืนสู่ธรรมชาติ.......สลัดคืน....เป็นสูญ....อนัตตา.....สัจจัง.......อสังขตัง....ปรมัตถัง.... ทั้งหลายเหล่านี้ล้วนมีความหมายโดยธรรม เป็นอันเดียวกัน
ทุกท่านลองนึกสังเกตพิจารณาให้ดีๆ มิทราบว่าจะพอเข้าใจกันได้หรือเปล่านะครับ


ถ้าสังเกตจากเวทนา ความรู้สึก ลำดับขั้นของธรรมที่จะเกิดขึ้นหลังจากผัสสะ ก็คือเวทนา 3 อันใดอันหนึ่งคือ---

-ทางกาย......ทุกขเวทนา.....สุขเวทนา......อุเบกขาเวทนา.......ปกติ(ศีล)

-ทางใจ....โทมนัส (ยินร้าย)....โสมนัส (ยินดี)....อุเบกขา (วางเฉย)....ปกติ(ศีล)

ลองนำไปพิจารณากันดูในตอนแรกเท่านี้ก่อนนะครับแล้วค่อยมาวิตกวิจารณ์กันดูว่า คำว่า"ปกติ"นี้มีความหมายโดยธรรมที่ลึกซึ้งยิ่งนัก

:b8:
คงไม่ใช่ปรกติแบบเราๆนะ ปรกติแบบเราๆนั้นสกปรกจนเป็นปรกติอิอิ555+++(ยิ้ม)

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 16 ต.ค. 2012, 09:28 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


onion
พอดีมีผู้สอบถามเลยยกมาโพสต์สู่กันฟังนะครับ


อ้างคำพูด:
คำว่า "ปกติ" ผมจึงได้บอกว่าต่างกันออกไป

ปกติของอีกคน อาจจะไม่ปกติของอีกคน ก็เป็นได้ครับ



อยู่ที่ว่าเราวางขอบเขต หรือ กรอบของคำว่าปกตินั้น แค่ไหน

หากใช้ ในกรอบเดียวกัน มุมมอง ความเห็น ก็อาจจะเหมือน ๆ

หรือคล้าย ๆกันล่ะครับ


เจริญธรรมครับน้อง.........

ถ้าเป็นปกติจริงๆ หรือปกติเพราะหมดเหตุ สัจจธรรมจะเป็นอันเดียวกัน เหมือนกันหมดเป็นสากล จึงเรียกว่า "ธรรม"

ปกติที่เปลี่ยนแปลงไปมาตามความเห็นและภูมิจิตของบุคคลนั้น เป็น เพรายังมีความเห็นผิด และความยึดผิดอยู่ ความปกติอันนั้นจึงเป็นความปกติชั่วคราว ที่ถูกสังขารปรุงแต่งขึ้นมา

เราได้พูดกันแล้วว่า ปกติ กับ สมดุลย์ เป็นอันเดียวกัน

ให้น้อง.......ลองพิจารณาจากอุปมาอุปมัยต่อไปนี้

ตราชูแบบที่เป็นเครื่องหมายของศาลยุติธรรมนั้น จะสังเกตเห็นว่ามีถาดชั่งอยู่สองข้าง และมีเข็มพร้อมสะเกลบอกจุดกึ่งกลางและความคลาดเคลื่อนจากจุดกึ่งกลางทั้งสองด้านของเข็มชั่ง

ความสมดุลย์ของตราชั่งนั้นมีได้ 2 แบบ คือ

1.คนกลุ่มแรก ....ถาดข้างหนึ่งมีน้ำหนักวางอยู่ สมมุติว่า 5 กก. ตราชั่งจะเ อียงไปทางข้างที่มีน้ำหนักวางอยู่
เพื่อให้เกิดสมดุลย์คือเข็มตาชั่งชี้ตรงกลาง คนกลุ่มแรกจะต้องหาน้ำหนักที่เท่ากัน คือ 5 กก.มาวางบนถาดชั่งอีกด้านหนึ่ง

แบบนี้เป็นสมดุลย์ที่มีเหตุ เป็นปกติที่ต้องแบกรับภาระและน้ำหนัก

2.คนกลุ่มที่ 2 เพื่อจะให้เกิดสมดุลย์เข็มตาชั่งอยู่ตรงกลาง เขายกเอาน้ำหนัก 5 กก.ออกเสีย
ถาดชั่งทั้ง 2 ข้างไม่มีน้ำหนักที่ีสร้างขึ้นมาใหม่มาวาง ก็จึงคงเหลือแต่น้ำหนักของตัวถาดชั่งเองทั้ง 2 ด้าน ถ่วงดุลย์กันไว้ เข็มก็จะชี้ตรงกลาง

แบบนี้เป็นสมดุลย์ที่ไม่มีเหตุ เป็นปกติที่เบาสบาย ไม่เป็นภาระต้องแบกหามน้ำหนักอันใด ให้เหน็ดเหนื่อยและเป็นทุกข์


อุปมาทั้ง 2 อย่างนี้ให้นำไปประยุกต์เทียบเคียงกับการแก้ทุข์โดยสมถภาวนา กับวิปัสสนาภาวนาว่าแตกต่างกันอย่างไร มีนัยยะสำคัญที่ควรรู้และจับประเด็นออกมาให้ได้อย่างแม่นยำชัดเจน ก็ย่อมจะยังการปฏิบัติภาวนาของเราให้ง่ายขึ้น ลึกซึ้งยิ่งขึ้น

:b31:
เจริญสุขเจริญธรรมกันทุกๆท่านครับ
:b44:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 18 ต.ค. 2012, 20:45 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


onion
พอดีมีคนเข้าใจกระทู้มาโพสต์ข้อความไว้เลยยกมาให้อ่านและพิจารณากันดูนะครับ เผื่อจะมีประโยชน์ได้บ้างครับ
:b8:

อ้างคำพูด:
"ปกติ" มีอยู่ได้โดยไม่ต้องอาศัย เหตุ

"ไม่ปกติ" มีอยู่ได้โดยต้องอาศัย เหตุ


:b20:
อ้างคำพูด:
ไม่มีอะไร.....ว่าง.....สว่าง.......สงบ.....เบา.....นิ่งเงียบ

ปกติธรรมดา เป็นสภาวะของธรรมชาติที่เป็นอยู่อย่างนั้น ไม่สามารถเปลี่ยนอะไรได้
ถ้าจะเปลี่ยน ก็เท่ากับเรายึด..เราจึงทุกข์

การปฏิบัติให้เข้าถึง .. ปกติ .. ไม่ยาก ถ้าปฏิบัติตรง..

คนส่วนใหญ่.....ชอบปฏิบัติอ้อมไปอ้อมมา เสียเวลาทั้งชีวิตก็ไม่เจอ
ทั้ง ๆ ที่เห็นอยู่ตรงหน้าทุกวัน


สาธุอนุโมทนาเป็นอย่างยิ่งกับคุณพราวสุขกับคุณธัญญวิชัยthunyawichyeครับ
:b8:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 พ.ย. 2012, 00:26 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2012, 00:24
โพสต์: 34


 ข้อมูลส่วนตัว


คำว่า ปกติ ผมเข้าใจตรงตัวว่ามัน ปกติ

แต่เมื่อจิตตีค่าให้มันมีความหมายลึกซึ้ง...มันก็มักเกิดสิ่งตรงกันข้ามขึ้นมา คือคำว่า ตื้นเขิน

ผมว่าขณะ ที่จิต เราเริ่มตีค่า..ไม่ว่าลึกซึ้ง หรือ ตื้นเขิน มันก็เริ่มไม่ปกติเสียแล้ว


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 15 พ.ย. 2012, 12:13 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


kitti1234 เขียน:
คำว่า ปกติ ผมเข้าใจตรงตัวว่ามัน ปกติ

แต่เมื่อจิตตีค่าให้มันมีความหมายลึกซึ้ง...มันก็มักเกิดสิ่งตรงกันข้ามขึ้นมา คือคำว่า ตื้นเขิน

ผมว่าขณะ ที่จิต เราเริ่มตีค่า..ไม่ว่าลึกซึ้ง หรือ ตื้นเขิน มันก็เริ่มไม่ปกติเสียแล้ว

:b16:
ปกติ ....ที่คุณ kitti1234 เข้าใจ น่าจะเป็นส่วนของข้างที่เรียกว่า "ตื้นเขิน" ตามที่คุณเข้าใจ

แต่ปกติ ที่ยกมาให้สังเกตพิจารณาให้ดีในกระทู้นี้นั้น เป็นส่วนของข้างที่เรียกว่า "ลึกซึ้ง"
ลองสังเกตพิจารณา และวิมังสาไต่ตรองดูให้ดีๆอีกทีนะครับ

อุปมา

เมื่อชาวนาเห็นดิน......ก็จะนึกถึงว่า นี่ดินเหนียว ดินร่วน ดินทราย ดินดีไม่ดี ปลูกข้าว งามไม่งาม

เมื่อนักธรณีวิทยาเห็นดิน.....โอ้ดินนี้ประกอบด้วยซิลลิก้าและเม็ดหินเล็กๆมาก นี่เป็นดินทราย

เมื่อแม่บ้านเห็นดินวางอยู่ในบ้าน.......โอ้นี่คือสิ่งที่จะทำให้บ้านสกปรก เป็นฝุ่น

เมื่อนักภาวนาเห็นดิน......โอ้นี่ปัฐวีธาตุ มีคุณลักษณะ แข็ง อ่อน นิ่ม กระด้าง หยาบ ละเอียด หนัก เบา

สัจธรรมของธาตุดินคือ หนัก เบา แข็ง อ่อน นุ่มนิ่ม กระด้าง


สัจจธรรมของความ "ปกติ" ก็คือ สมดุลย์ หมดเหตุ หมดปฏิกิริยา เป็นกลาง

:b11:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 22 พ.ย. 2012, 01:14 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 พ.ค. 2012, 00:24
โพสต์: 34


 ข้อมูลส่วนตัว


ผมลองพิจารณาดูแล้ว แบ่งได้ 3 ระดับหลัก ๆ คือ
ตื้นเขิน --------- เป็นกลาง --------- ลึกซึ้ง
หากความหมายของคำว่า ปกติ คือ เป็นกลาง ดังนั้น เมื่อเราบอกว่ามันลึกซื้ง มันก็เอียงไปข้างนะซิ

คุณ Asoka คงไม่ถือสานะ อิอิ
ผมมองเจตนาของคุณ Asoka นะครับว่า คงอยากให้เพื่อนธรรมมีความเป็น ปกติ นั่นแหละนะครับ
ซึ่งเป็นสิ่งที่ชอบแล้ว ผมก็กระเซ้า เย้าแหย่ แบบตื้น ๆ เขิน ๆ เพื่อแลกเปลี่ยนมุมมองไปบ้างเท่านั้นเอง :b8: :b12: :b12:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 ธ.ค. 2012, 17:58 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มิ.ย. 2012, 14:54
โพสต์: 2805


 ข้อมูลส่วนตัว


พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:

.....................................................
อย่าลืมทำกิจในอริยสัจ
เราจะเดินให้สุดทาง http://www.thaidhamma.net


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 ธ.ค. 2012, 19:01 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


kitti1234 เขียน:
ผมลองพิจารณาดูแล้ว แบ่งได้ 3 ระดับหลัก ๆ คือ
ตื้นเขิน --------- เป็นกลาง --------- ลึกซึ้ง
หากความหมายของคำว่า ปกติ คือ เป็นกลาง ดังนั้น เมื่อเราบอกว่ามันลึกซื้ง มันก็เอียงไปข้างนะซิ

คุณ Asoka คงไม่ถือสานะ อิอิ
ผมมองเจตนาของคุณ Asoka นะครับว่า คงอยากให้เพื่อนธรรมมีความเป็น ปกติ นั่นแหละนะครับ
ซึ่งเป็นสิ่งที่ชอบแล้ว ผมก็กระเซ้า เย้าแหย่ แบบตื้น ๆ เขิน ๆ เพื่อแลกเปลี่ยนมุมมองไปบ้างเท่านั้นเอง :b8: :b12: :b12:


:b12:
"ดังนั้น เมื่อเราบอกว่ามันลึกซื้ง มันก็เอียงไปข้างนะซิ"
:b12:
ครับมันก็ใช่นะซีครับ
ขอบคุณที่กรุณามากระเซ้าเย้าแหย่ ทำให้กระทู้เดินได้ไม่หลุดจากหน้า 1 ครับ
:b8:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 ธ.ค. 2012, 19:07 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:

:b11:
น่าจะใช่สำหรับหลายคน แต่บางคนอาจจะไม่ใช่ก็ได้ครับ

ปกติของปุถุชนเป็นปกติชั่วคราว เพราะเหตุยังไม่หมด

ปกติของอริยบุคคลชั้นต้น เป็นปกติที่ค่อนข้างจะสมบูรณ์

ปกติของพระอรหันต์ เป็นปกติที่สมบูรณ์ที่สุด

onion
อนุโมทนาสาธุเป็นอย่างยิ่งกับลิ้งค์ที่นำไปสู่ศูนย์ปฏิบัติธรรมและข่าวคราวของท่านอาจารย์โกเอ็นก้าครับ
:b27:
http://www.thaidhamma.net
:b20:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 17:56 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 9
สมาชิก ระดับ 9
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ค. 2011, 22:53
โพสต์: 705

แนวปฏิบัติ: รู้สึกตัว
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


bigtoo เขียน:
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:


สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ

ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ :b9:

.....................................................
"ธรรมะเป็นปัจจัตตัง ต้องทำเอง รู้เอง เห็นเอง เข้าใจเอง"


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 19:49 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


ขณะจิต เขียน:
bigtoo เขียน:
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:


สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ

ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ :b9:

:b8:
สาธุ อนุโมทนายินดีกับการที่ท่าน ขณะจิต หายไปปรับศูนย์กายและจิตให้ได้สมดุลย์เป็นปกติแล้วกลับมาสนทนาแบ่งปันธํรรมะกันอีกนะครับ
:b4: :b4:
:b16:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2012, 21:42 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว




GEDC1747_resize.JPG
GEDC1747_resize.JPG [ 74.99 KiB | เปิดดู 40656 ครั้ง ]
ขณะจิต เขียน:
bigtoo เขียน:
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:


สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ

ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่
:b9:

:b8:
ที่ว่า "กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ นั้น
คุณ bigtoo กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ
:b10:
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 17 ธ.ค. 2012, 21:48 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 9
สมาชิก ระดับ 9
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 ก.ค. 2011, 22:53
โพสต์: 705

แนวปฏิบัติ: รู้สึกตัว
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


asoka เขียน:
ขณะจิต เขียน:
bigtoo เขียน:
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:


สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ

ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่
:b9:

:b8:
ที่ว่า "กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ นั้น
คุณ bigtoo กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ
:b10:


เอ? อันนั้นเป็นความเห็นของผมกระมังครับ ไม่ใช่ท่านบิ๊ก :b16:

.....................................................
"ธรรมะเป็นปัจจัตตัง ต้องทำเอง รู้เอง เห็นเอง เข้าใจเอง"


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 19 ธ.ค. 2012, 20:29 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 ก.ย. 2011, 21:51
โพสต์: 4941


 ข้อมูลส่วนตัว


ขณะจิต เขียน:
asoka เขียน:
ขณะจิต เขียน:
bigtoo เขียน:
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว :b12:


สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ

ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่
:b9:

:b8:
ที่ว่า "กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ นั้น
คุณ bigtoo กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ
:b10:


เอ? อันนั้นเป็นความเห็นของผมกระมังครับ ไม่ใช่ท่านบิ๊ก :b16:

:b8:
โอ้.......จริงครับจริง ......ขออภัย.....ยังไงก็กรุณาเล่าสู่กันฟังหน่อยนะครับว่า

"กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ"ท่านขณะจิต
:b4: :b4:


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 23 โพสต์ ]  ไปที่หน้า 1, 2  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร