ในศีลข้อ กาเมสุ มิจฉาจารา เวรมรี เจตนาเว้นจากการประพฤติผิดในกาม
ผมอยากฟังความเห็นเพื่อนสมาชิก ว่าคิดเห็นกันอย่างไร เพราะเท่าที่ผมอ่านมา
ในอรรถกถา คัมภีร์ ปกรณ์ต่างๆ มุ่งเน้นองค์ความผิดคือ อคมนียฐาน
ซึงหมายถึงหญิงต่างๆ ประเภทไป หมายถึง ผู้ชายเสพเมถุนกับหญิงตามที่กล่าว
เป็นผิดข้อ กาเมสุ มิจฉาจาร แต่ทำไมไม่มีกล่าวถึงผู้หญิงเสพเมถุน
กับผู้ชายประเภทต่างๆ แล้วผิดข้อกาเมสุ มิจฉาจาร เลย หรือว่าผู้หญิงยกเว้นข้อนี้

จะด้วยเหตุผลใดก็ตาม ผมชอบการตีความของอรรถกถาประโยคหนึ่งคือ

ก็พึงทราบวินิจฉัยในคำว่า กาเมสุมิจฉาจาร ต่อไป
คำว่า กาเมสุ ได้แก่การเสพเมถุน. การประพฤติลามกอันบัณฑิต
ติเตียนโดยส่วนเดียว ชื่อว่า มิจฉาจาร.

สรุปก็คือประพฤติลามกอันบัณฑิตติเตียนโดยส่วนเดียวในการเสพเมถุน ชื่อว่า มิจฉาจาร

อันนี้ดูจะเข้าใจดีกว่าอีก

ถ้าเป็นชาย ก็ห้ามผิดลูก ผิดเมีย ผู้อื่น ห้ามมีเพศสัมพันธ์กับหญิงอื่นที่ไม่ใช่ภรรยาของตน ถ้าเป็นหญิง ก็ห้ามผิดสามีผู้อื่น ที่ไม่ใช่สามีตน ห้ามกระทำให้สิ่งที่สังคมไม่ยอมรับ เช่น ค้าประเวณี ผู้ชายก็เหมือนกัน ส่วนผู้ชายการไปเที่ยวอาบน้ำไปมีอะไรกับหญิงบริการซึ่งไม่ใช่ภรรยาของตนก็ผิดศีลข้อกาเม เช่นกัน ถึงจะไม่มีภรรยาไม่มีสามีเป็นโสด ก็ผิดศีลเหมือนกันค่ะ ทางที่ดีก็ไม่ควรมีเพศสัมพันธ์กับผู้อื่นโดยที่สังคมไม่ยอมรับ ลองพิจารณาดูนะคะ ว่าทำสิ่งไหนแล้วถูกต้อง ทำสิ่งไหนแล้วไม่ถูกต้อง ต้องแยก ผิด ชอบ ชั่ว ดี ให้ออกนะคะ จะได้ไม่ตกนรกค่ะ ถ้าสงสัยในธรรมแล้วก็ควรจะศึกษาให้มากๆนะคะ ในพระไตรปิฎก ควรถามผู้รู้ ไม่ควรเชื่อตัวเองนะคะ

คุณพลศักดิ์ก็เป็นของเขาอย่างนี้แหละ
คุณแก้ไขโต้แย้งไปมากมายเท่าไหร่นะ
วันหลังกลับมาอีก ในเรื่องเดิม
เหมือนไม่มีอะไรเกิดขึ้น

ผมเคยโต้แย้งกับแกสารพัดสารเพ
วันหลังก็กลับมาพูดเรื่องเดิมใหม่

ประเด็นมีไม่มากหรอก

1. ชี้แนะให้คนละเมิดศีล และถือศีลแบบศรีธนลไชย
2. อ้างว่ารับบัญชาจากพระพุทธเจ้ามาโปรดสัตว์
3. นิพพานเป็นอัตตา
(ทั้งๆ ที่ นิพพานเป็น "ธรรม" ในปรมัตถ์ 4 นะ แล้วพระพุทธเจ้าพูดว่า สัพเพ ธัมมา อนัตตาติ)
4. เจ้ากรรมนายเวรมีอยู่จริง เป็นตัวๆ
5. ชอบด่าพระสงฆ์ ตั้งข้อรังเกียจพระสงฆ์ว่าเป็นสมมุติสงฆ์ สอนผิดหมด แต่เขาสอนถูก (แปลว่า เขาเทียบชั้นว่าเขาเท่าอริยสงฆ์ จึงสอนได้ถูกต้อง)
6. พระพุทธเจ้านิพพานไปแล้วเสด็จกลับมาอีกได้ เช่นมาโปรดเขาเป็นต้น
7. ชอบเอาพุทธพจน์มาดัดแปลง แล้วแสร้งอ้างอิงว่าพระพุทธเจ้าพูดอย่างนั้นอย่างนี้
8. หลังๆ มานี้ ถึงกับบอกว่าตัวเองเป็นพระพุทธเจ้าเลยทีเดียว

ถ้าจะมีใครควรจะทำอะไร
ผมคิดว่าทางเว็บนั่นแหละ ควรจะแบนไปตั้งนานแล้ว แต่ถ้าเขาปล่อยอย่างนี้
ก็ตัวใครตัวมัน แล้วแต่ใครจะตาดีได้ตาร้ายเสียกันไปตามยถากรรม

ใหม่ๆ ผมเกือบหลงคารมแกเลยนะ
นี่ถ้าไม่เจอหลวงพ่อปราโมชก่อนนี่ผมอาจจะบ้าๆ บอๆ ตามแกไปแล้วก็ได้

แหะ แหะ ผมว่าเราอย่าตีความกันเอาเองดีกว่านะฮับ
เราน่าจะหาธรรมะคำสอนที่แท้จริงจากองค์สัมมาสัมพุทธเจ้า
หรือพระอริยสงฆ์ที่ท่านก้าวผ่านโลกแห่งสังสารวัฏ มาเล่าสู่กันฟังดีกว่านะ
ส่วนว่าใครจะตีความอย่างไรนั้น อย่าได้เอาความเห็นโดยส่วนตัวมาลงเลยนะ
เดี๋ยวจะทำให้คนอื่นสับสน............

เข้าใจครับ เห็นหลายบอร์ดแล้วครับ ขอบคุณครับที่เตือนสติผม
เพียงแต่ห่วงผู้รู้ที่ยังไม่ชัดพอจะหลงไป ก็กระตุ้นๆ ประเด็นให้มีแง่มองมากขึ้นครับ

ว่าง ๆ ลองอ่านหนังสือของท่านพุทธทาส บ้างก็ได้นะครับ จะได้รู้ว่า ประโยคที่ว่า "ผู้ใดเห็นธรรม ผู้นั้นเห็นเราตถาคต" เป็นภาษาธรรมหรือภาษาคน ความหมายมันไม่ได้ตรงตัวไปหมดทุกคำหรอกครับ

กรุณาให้ลิงก์ด้วยครับ

...ถามหน่อยครับว่ารู้ได้อย่างไรว่าพระเยซูตกไม่ตกนรก (อย่าอิงไบเบิลนะ [คุยแบบพุทธ])

และพระอรหันต์นับไม่ถ้วน ... กรุณาแสดงหลักฐาน และ ลิงก์ มาด้วย

คุณพลศักดิ์, กระทู้คุณเกี่ยวกับเรื่องนี้โดนลบไปแล้วหรือ??
ผมกำลังเขียน Post อยู่แล้วก็มีปัญหา แล้วก็ไม่เห็นกระทู้คุณอันนั้นซะแล้ว ผมมา Post ที่นี่ต่อแล้วกัน
===============================================
ดูเหมือนคุณพลศักดิ์ก็พยามพูดด้วยเหตุด้วยผล ด้วยประเด็นที่ว่า"การเที่ยวผู้หญิงเป็นการล่วงประเวณี แต่ไม่ใช่ผิดศีลข้อ 3" เท่านั้น
พี่ๆน้องๆที่นี้ ก็น่าจะเปิดใจหน่อยหรือเปล่า? ถ้าจะแย้งก็แย้งให้ตรงประเด็นอย่างที่เขาทักท้วงมา
เอาเรื่องอื่นๆมาพัวพัน เรื่องเก่า เรื่องกระทู้อื่น เดี๋ยวจะหลงประเด็น นะครับ

---หญิง ๒๐ จำพวก ที่ยกมานั้น พระพุทธเจ้าสอนอยู่ในพระสูตรไหนครับ?
---มีอยู่หลายจำพวกที่กล่าวถึงหญิงที่มีผู้รักษาอยู่ ถ้าหญิงนั้นไปมีอะไรกับใครถึงแม้จะสมยอมก็ต้องถือว่าผิดศีลซิ คุณพลศักดิ์คงแย้งผมไม่ได้ใช่ไหม???

แล้วผู้หญิงหากินทั้งหลาย คุณพลศักดิ์จะไปล่วงรู้ความจริงได้ไงว่าเธอไม่มีผู้รักษาอยูหรือไม่ได้อยู่ 1ใน20 นั้น
คงต้องสืบประวัติกันน่าดู เกี่ยวกับหญิงหากินคนนั้น ก่อนจะมีอะไรกันเพื่อจะได้ไม่ผิดศิลข้อ3

ซึ่งโดนทั่วๆไปในสังคมไทยหรือแม้ต่างประเทศ เช่นอเมริกา และที่อื่นๆ ที่หลายคนเข้าใจว่าFree * มากกว่าไทย ก็ยังเห็นมีข่าว เวลานักการเมือง ใช้บริการอย่างว่า (กับคุณตัวไฮโซ) เป็นข่าวใหญ่โต
สังคมโลกมนุษย์ยังให้เกียรติผู้หญิงอยู่มาก
ถึงแม้จะมีข่าวแม่เอาลูกไปขายตัวแต่ก็ยังมีผู้อื่นหรือสิ่งอื่นๆรักษาอยู่เช่น มีธรรมเนียมรักษาอยู่ ฯลฯ
99.99% เชื่อได้ว่าเที่ยวผู้หญิงเป็นการผิดศีลข้อ 3 ครับ

จะแย้งผมด้วยเหตุด้วยผล ผมยินดีรับฟังครับ ศาสนาพุทธเป็นศาสนาแห่งปัญญา ควรมีใจที่เปิดกว้าง ใครมีความเข้าใจผิด ก็ควรจะให้ความเข้าใจที่ถูกกับเขาถ้าเป็นไปได้
นึกถึงองคุลีมาร ถ้าเป็นสมัยนี้คงไม่ได้ผุดไม่ได้เกิดไปแล้ว แต่ท่านได้เจอพระสัมมาสัมพุทธเจ้า ทำให้ไอ้โจรชั่วช้า สามาร ฆ่าคนมาเป็นหลายร้อยคน หรือที่เรารู้กันคือ 999คน และจะฆ่าแม้กระทั่งแม่ของตัวเอง บรรลุเป็นพระอรหันต์ และเป็นเรื่องสืบต่อกันมาเป็นพันๆปี ให้เราๆท่านๆ ได้เรียนรู้
ทำไมถึงลบกระทู้เขาไป???? หรือว่าขัดข้องทางเทคนิคก็แล้วไปครับ!!!

ขออธิบายด้วยปัญญาอันน้อยนิดของข้าพเจ้านะครับ
ที่ ผู้ดูแลเว็บ ท่านลบกระทู้ออกไป อาจสืบเนื่องมาจากว่า มีการใช้ถ้อยคำไม่เหมาะสม
มีวาจาด่าทอ เสียดสีกัน ซึ่ง กฏกติกาของทางเว็บนั้น ท่านได้บอกไว้ก่อนแล้วว่า
ขอให้สมาชิกทุกท่าน พึงสนทนาธรรมกัน ด้วย วจีสุจริต ไม่ใช้วจีทุจริต อันจะก่อให้เกิดความไม่สงบเรียบร้อยน่ะครับ

บางครั้งที่ข้าพเจ้าเข้ามาอ่าน แล้วเห็นถ้อยคำไม่สุภาพ ก็ทำให้รู้สึกไม่สบายใจ นึกสงสารญาติธรรมใหม่ ซึ่งเข้ามาหาความรู้ทางธรรม ในที่แห่งนี้ ว่าจะมีความรู้สึกเช่นใด เมื่อได้เห็นข้อความที่ไม่สุภาพ ข้อความที่ด่าทอกัน เพราะความเห็นไม่ตรงกัน อาจจะเข้ามาครั้งเดียวแล้วไม่กล้าเข้ามาอีกเลยหรือเปล่า..

เว็บลานธรรมจักร เป็นเว็บของศาสนาพุทธ แต่ข้าพเจ้าเชื่อว่า คนศาสนาอื่น ก็มีเข้ามาอ่านบ้าง เหมือนเพื่อนข้าพเจ้าคนหนึ่ง เป็นคนนับถือศาสนาอื่น แต่สนใจการนั่งสมาธิ ข้าพเจ้าก็เลยแนะนำให้เข้ามาอ่านในเว็บนี้ หลังจากนั้นสองวัน เขาก็มาถามข้าพเจ้าว่า ทำไมเว็บศาสนาถึงมีการด่าว่ากัน มีข้อความไม่ค่อยสุภาพล่ะ....ข้าพเจ้าก็ได้แต่ตอบว่า เว็บนี้เป็นเว็บเปิดกว้าง ต่างคนต่างความคิด เข้ามาอ่านแล้ว ก็เก็บเกี่ยวเอาแต่สิ่งที่ดีก็แล้ว สิ่งไม่ดีก็มองข้ามไป...

ไม่พูดมากแล้วครับ แค่นี้ก่อนดีกว่า

คุณ wakeup ครับ

คุณอย่าไปยุ่งกับคุณพลศักดิ์เลย
ชั่วดีช่างเขา

คุณพลศักดิ์เขาเต็มแก้วแล้ว
กำลังกระฉอกออกใส่คนอื่น
เขาบอกว่าเขาแจ้งในนิพานแล้ว บรรลุอรหันต์แล้ว
ไม่มีทางที่เขาจะรับอะไรใหม่ๆ หรือยอมเปลี่ยนอะไรทั้งนั้น


ดังนั้นไม่ว่าคุรจะไปเถียงอะไรกับเขาไม่ว่าจะถูกต้องแค่ไหนก้ตาม
คุณจะได้คำตอบประเภทเดียวคือคุณมีหน้าที่รับฟังเขาอย่างเดียว

เพราะฉะนั้น เอาเวลาไปทำอย่างอื่นดีกว่า
เชื่อผมดิ ผมทำอย่างคุณมาแล้ว เหนื่อย และเสียเวลาเปล่าๆจริงๆ

แต่ถ้าอยากเถียง คุณแพ้เขาแน่นอนครับ ฟันธงเลย
เพราะความเพียรของเขาในการขนคนไปลงนรกนี่นะ สุดยอด
ความเพียรเป็นเลิศ

ตกใจเลยครับ เถียงกันน่าดู มีหลุดคำไม่เหมาะสมออกมาด้วย ไม่นึกว่าจะพบเห็นในเว็บธรรมะเช่นนี้

งั้นต้องลบกระทู้นี้ทั้งกระทู้หรือเปล่า???
แต่กระทู้นั้นมันมีน้อยนี่ครับ ใช้วาจาไม่ดี เท่าๆที่จำๆได้ แต่อย่างไรผมก็เห็นด้วยกับกฏกติกาข้อนี้อยู่แล้ว
"1. โปรดงดเว้น การใช้คำหยาบคาย ส่อเสียด ดูหมิ่น กล่าวหาให้ร้าย สร้างความแตกแยก หรือ...."
แล้วอีกอย่างคือมันต้องลบทั้งกระทู้เลยเหรอ ก็เซ็นเซอร์บางคำไปก็ได้ อย่างที่บางครั้งที่นี่ก็ทำอยู่ แต่อย่างไรก็อาจจะไม่สะดวกกับผู้ดูแลwebboardนี้ ก็ดูความเหมาะสมหน่อยแล้วกันครับ
คือมันไม่เหมาะสมแน่ๆถ้ามีการโต้ตอบกันไปมา แล้วอยู่มาวันหนึ่งมีการใช้คำไม่เหมาะแค่บางคำ แล้วทางwebboard ก็ลบทั้งกระทู้เลย การกล่าวเตือนก็ไม่มี มันจะแปลกๆน้า!!
โดยเฉพาะถ้าบางคน บางกลุ่มไม่ชอบแนวคิดนั้น เพราะมันไม่เข้ากับความคิด ความเชื่อของตัวเอง ก็เลยใช้วาจา ยั่วยุ หรือวาจาไม่ดีซะเองเลย เพื่อทางwebboard จะได้ลบทั้งกระทู้
ก็เสนอ ณ ที่นี่เลยว่าก่อนที่จะเซ็นเซอร์อะไร ก็ควรขึ้นเตือนขึ้นมาเลย ในกระทู้ที่Post ที่มีปัญหา ที่คนๆนั้น ถ้าเตือนแล้วยังทำก็ลบ โดยเริ่มจากการลบเป็นคำๆที่ไม่ดี ของคนๆนั้น ถ้ายังทำอยู่ก็ลบทั้งPost ครั้งนั้นๆไปของคนๆนั้น ลบทั้งกระทู้น่าจะเป็นแบบว่ามันเละจริงๆทั้งกระทู้นั้นน่ะ ผมว่านะ
ถ้าทำได้ก็คงเป็นสิ่งที่ดี

อันนึงที่ผมเห็นคือกระทู้นั้นดูเหมือนจะมีคนไปยกเรื่องอื่นมาพัวพัน เรื่องเก่า เรื่องกระทู้อื่น ไปทำให้เขาโมโห เช่นไปหาว่าเขาบิดพลิ้วคำสอนของพระพุทธเจ้า ซึ่งในกระทู้นั้นผมไม่เห็นเลย หรือว่ามีคนแย้งว่าข้อความนั้นๆของพลศักด์ที่บอกว่าพุทธกล่าว เป็นข้อเท็จ เป็นการบิดพลิ้วคำสอนพุทธ

เออออ...! ผมจะพูดว่าอะไรดีหล่ะ!

คุณ wakeup ครับ



ผมตอบข้อสงสัยของคุณทุกข้อแล้วนะครับ รวมทั้งพระไตรปิฎกเล่มที่พูดถึงกาเมสุมิฉาจาร แต่คนที่ใจคอคับแคบเขาลบกระทู้ผมทิ้งไป และยังลบกระทู้เกี่ยวกับเรื่องศีลข้อ 3 ของผมไปอีกหลายกระทู้ ผมคงไม่เขียนตอบใหม่นะครับ เพียงแต่จะบอกว่า

การหลงอยู่ในรูป รส กลิ่นเสียง สัมผัส ไม่ได้หมายความว่าต้องตกในไปสู่อบายภูมินะครับ ขอให้เราเข้าใจในหลักและที่มาของศีล 5 ก็พอว่า มันเป็นการละเมิดเจ้าของคนอื่น ถ้าไม่ละเมิดผู้อื่นก็ไม่ได้ผิดศีล ตัวอย่างเช่น ศีลข้อ 3 หญิงชายมัวเมาในกามคุณ แต่มิได้ผิดผัวผิดเมียคนอื่น ก็ไม่ได้เป็นบาป จึงไม่ตกไปสู่อบายภูมิ ในทางตรงกันข้าม การหลงในรูป รส กาย กลิ่น เสียง สัมผัส ถ้าทำบุญกุศลและทำทาน ย่อมมีสุขคติภูมิเป็นที่ไป