วันเวลาปัจจุบัน 19 ก.ค. 2025, 21:49  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 151 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 22:30 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


บางทีผู้ปฏิบัติอาจจะกำลังหมายว่า

จิตมีอารมณ์แช่มชื่นเบิกบาน นั่นคือหมายว่าเป็น โสภณ

และ สัญญาสังขาร เสพอัดแน่นอยู่เต็มอารมณ์ นั่นคือหมายว่าเป็น ปัญญา

:b1:

เพราะ ศัพท์ที่สะท้อนสภาวะธรรมที่สูง ถูกหยิบมาใช้ซะเกลื่อน
ถูกหยิบมาใช้ประกอบกับวาทะกันอย่างง่าย ๆ เกินไป

:b1:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:13 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ต.ค. 2009, 15:06
โพสต์: 7517

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:

:b32:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
:b32: :b32:


:b21: ...

คุณโรสลองอธิบาย
การเกิด และ ลักษณะการเกิด โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วย
เมื่อเกิดแล้ว รู้ได้อย่างไรกว่าเกิด และการเกิดส่งผลต่อองค์ประกอบร่วมอย่างไร
ออกมาอย่างละเอียดให้ เพื่อน ๆ สมาชิกได้รับชมได้มั๊ยคะ

เอาแบบชัด ๆ นะคะ อย่างเป็นลำดับ อย่าสะเปะสะปะ
แบบลอกตำรามาไม่เอานะ ...

จะว่าไปเรื่องนี้ ไม่ต้องไปลอกในตำราก็ได้
เพราะตำรามีแต่ความหมาย ไม่ได้มีการอธิบายกริยาแบบครบองค์ประกอบ

ถ้าจะให้น่ารัก ก็อธิบายถึงการได้มาซึ่งจิตโสภณด้วยนะคะ
อะไรเป็นปัจจัยให้จิตเข้าสู่วิถีอันมีองค์ประกอบของโสภณ อยู่ได้ และทรงตัวอยู่ได้ อย่างไร

:b1:

คงไม่ใช่คำถามที่ยากไป...ใช่มั๊ยคะ

:b12:
อ่านทบทวนหลายๆรอบสิคะ
คุณจะรู้สภาวะตามเป็นจริง
เมื่อคุณกำลังทำฟังตามปกติ
ใช้ตาคุณเองดูคลิปใช้หูฟัง
เพราะคลิปไม่ใช่สภาพรู้ค่ะ
ดูความประพฤติตนเองว่ามี
ความรู้สึกนึกคิดอย่างไรนะคะ
ความเข้าใจเกิดตอนที่กำลังฟัง
ไม่ใช่มาคิดนึกถามแล้วมาตามอ่านทีหลัง
ฟังแล้วไตร่ตรองต้องใช้เวลาไม่ใช่แค่ครั้งเดียว
คลิปเดิมคุณลองฟังสักร้อยรอบดูสิว่ากิเลสคุณอดทนฟังได้แค่ไหน
คนที่เขาสนทนากันในคลิปไม่รู้หรอกว่าคุณคิดอะไรตอนเขาคุยกันมีแต่คุณรู้ว่าคุณคิดอะไรที่ดูคลิป
https://youtu.be/4xjWVUcVbWE
:b17: :b17:


:b1:

งั๊นคุณโรสช่วยอธิบายอีกรอบ
ว่าที่คุณโรสตอบมา มันเกี่ยวข้องกับโสภณเจตสิกยังไง ...

:b1:

:b12:
สภาพธรรมกำลังปรากฏว่ามีแล้วค่ะ
กำลังเกิดดับตามเหตุตามปัจจัยยังไม่ทำ
จิตเห็นดับเพียง3ขณะกิเลสเกิดแล้วจิตเกิดดับยังไม่ครบ6ทางเลย
แสดงว่ากะพริบตาโดยขาดการฟังคำสอนเพื่อเข้าใจตรงสัจจะก็เป็นตามเห็นผิดไงคะจะทำอะไรได้คะ
:b13:
ทบทวนช้าๆละเอียดๆเพื่อเข้าใจตามแต่ละคำตรงความหมายตรงคำ
ไม่ใส่ความคิดเห็นแต่งต่อเติมอะไรลงไปให้คิดตามตรงคำทีละ1คำ
เป็นการทบทวนตามเสียงในความคิดตรงความหมายเสียงที่คุณคิด
ตรงกับความจริงที่กายใจคุณกำลังมีว่าเหมือนหรือต่างกันอย่างไร
จะได้เริ่มเข้าใจว่าจงใจตั้งใจตรงตามทีละคำเข้าใจถูกตรงจริงตามได้คืออย่างไร
:b4: :b4:
อ้างคำพูด:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวกโสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก


แก้ไขล่าสุดโดย Rosarin เมื่อ 24 ก.ย. 2018, 23:19, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:19 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

ถึงได้มองคำตอบเป็นคำของ อ.สุจินต์ แต่ไม่เห็นคำตอบที่จะได้จากใจของผู้ปฏิบัติเอง

:b1:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:26 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ต.ค. 2009, 15:06
โพสต์: 7517

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


eragon_joe เขียน:
:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

:b1:

ความจริงทนต่อการพิสูจน์ด้วยตนเองตาไม่บอดหูไม่หนวกก็ฟังให้เป็นสิคะ
จะได้เข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดอะไรที่คิดถูกตามได้อะไรงงก็นิวรณตัวเองนี่
:b32: :b32:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:29 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

:b1:

ความจริงทนต่อการพิสูจน์ด้วยตนเองตาไม่บอดหูไม่หนวกก็ฟังให้เป็นสิคะ
จะได้เข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดอะไรที่คิดถูกตามได้อะไรงงก็นิวรณตัวเองนี่
:b32: :b32:


เปล่า ไม่ได้ให้ต้องทน

แค่ ขอให้เล่าอาการ ลักษณะการปรากฏ ปัจจัยแห่งการปรากฏ
และผลแห่งการปรากฏออกมา แค่นั้น

จะต้องทนพิสูจน์ไปไหนล่ะ

:b1:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:30 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ต.ค. 2009, 15:06
โพสต์: 7517

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ทบทวนใหม่ข้างล่างทั้งหมดซ้ำๆช้าๆไตร่ตรองจนเกิดปัญญาของตนเอง
ไม่ใช่ให้เชื่อแต่ให้ดูความจริงที่กำลังปรากฏตามเสียงที่ตนคิดให้ถูกตัวตน
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:

:b32:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
:b32: :b32:


:b21: ...

คุณโรสลองอธิบาย
การเกิด และ ลักษณะการเกิด โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วย
เมื่อเกิดแล้ว รู้ได้อย่างไรกว่าเกิด และการเกิดส่งผลต่อองค์ประกอบร่วมอย่างไร
ออกมาอย่างละเอียดให้ เพื่อน ๆ สมาชิกได้รับชมได้มั๊ยคะ

เอาแบบชัด ๆ นะคะ อย่างเป็นลำดับ อย่าสะเปะสะปะ
แบบลอกตำรามาไม่เอานะ ...

จะว่าไปเรื่องนี้ ไม่ต้องไปลอกในตำราก็ได้
เพราะตำรามีแต่ความหมาย ไม่ได้มีการอธิบายกริยาแบบครบองค์ประกอบ

ถ้าจะให้น่ารัก ก็อธิบายถึงการได้มาซึ่งจิตโสภณด้วยนะคะ
อะไรเป็นปัจจัยให้จิตเข้าสู่วิถีอันมีองค์ประกอบของโสภณ อยู่ได้ และทรงตัวอยู่ได้ อย่างไร

:b1:

คงไม่ใช่คำถามที่ยากไป...ใช่มั๊ยคะ

:b12:
อ่านทบทวนหลายๆรอบสิคะ
คุณจะรู้สภาวะตามเป็นจริง
เมื่อคุณกำลังทำฟังตามปกติ
ใช้ตาคุณเองดูคลิปใช้หูฟัง
เพราะคลิปไม่ใช่สภาพรู้ค่ะ
ดูความประพฤติตนเองว่ามี
ความรู้สึกนึกคิดอย่างไรนะคะ
ความเข้าใจเกิดตอนที่กำลังฟัง
ไม่ใช่มาคิดนึกถามแล้วมาตามอ่านทีหลัง
ฟังแล้วไตร่ตรองต้องใช้เวลาไม่ใช่แค่ครั้งเดียว
คลิปเดิมคุณลองฟังสักร้อยรอบดูสิว่ากิเลสคุณอดทนฟังได้แค่ไหน
คนที่เขาสนทนากันในคลิปไม่รู้หรอกว่าคุณคิดอะไรตอนเขาคุยกันมีแต่คุณรู้ว่าคุณคิดอะไรที่ดูคลิป
https://youtu.be/4xjWVUcVbWE
:b17: :b17:


:b1:

งั๊นคุณโรสช่วยอธิบายอีกรอบ
ว่าที่คุณโรสตอบมา มันเกี่ยวข้องกับโสภณเจตสิกยังไง ...

:b1:

:b12:
สภาพธรรมกำลังปรากฏว่ามีแล้วค่ะ
กำลังเกิดดับตามเหตุตามปัจจัยยังไม่ทำ
จิตเห็นดับเพียง3ขณะกิเลสเกิดแล้วจิตเกิดดับยังไม่ครบ6ทางเลย
แสดงว่ากะพริบตาโดยขาดการฟังคำสอนเพื่อเข้าใจตรงสัจจะก็เป็นตามเห็นผิดไงคะจะทำอะไรได้คะ
:b13:
ทบทวนช้าๆละเอียดๆเพื่อเข้าใจตามแต่ละคำตรงความหมายตรงคำ
ไม่ใส่ความคิดเห็นแต่งต่อเติมอะไรลงไปให้คิดตามตรงคำทีละ1คำ
เป็นการทบทวนตามเสียงในความคิดตรงความหมายเสียงที่คุณคิด
ตรงกับความจริงที่กายใจคุณกำลังมีว่าเหมือนหรือต่างกันอย่างไร
จะได้เริ่มเข้าใจว่าจงใจตั้งใจตรงตามทีละคำเข้าใจถูกตรงจริงตามได้คืออย่างไร
:b4: :b4:
อ้างคำพูด:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวกโสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:31 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

:b1:

ความจริงทนต่อการพิสูจน์ด้วยตนเองตาไม่บอดหูไม่หนวกก็ฟังให้เป็นสิคะ
จะได้เข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดอะไรที่คิดถูกตามได้อะไรงงก็นิวรณตัวเองนี่
:b32: :b32:


โสภณเจตสิกของคุณ เกิดที่ตา กับที่หู เหร๋อ ...

และมีปัจจัยคือ เพราะ คำพูด(เสียง)ของ อ.สุจินต์

:b1:


แก้ไขล่าสุดโดย eragon_joe เมื่อ 24 ก.ย. 2018, 23:35, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:35 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


Rosarin เขียน:
:b12:

:b13:
ทบทวนช้าๆละเอียดๆเพื่อเข้าใจตามแต่ละคำตรงความหมายตรงคำ
ไม่ใส่ความคิดเห็นแต่งต่อเติมอะไรลงไปให้คิดตามตรงคำทีละ1คำ
เป็นการทบทวนตามเสียงในความคิดตรงความหมายเสียงที่คุณคิด
ตรงกับความจริงที่กายใจคุณกำลังมีว่าเหมือนหรือต่างกันอย่างไร
จะได้เริ่มเข้าใจว่าจงใจตั้งใจตรงตามทีละคำเข้าใจถูกตรงจริงตามได้คืออย่างไร
:b4: :b4:


เดี๋ยวนี้เขามี เสียงอ่าน พระไตรปิฎก นะ

ฟังเสียงอ่านพระไตรปิฎกซะเลย จะดีกว่ามั๊ย

:b1:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:37 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


Rosarin เขียน:
ทบทวนใหม่ข้างล่างทั้งหมดซ้ำๆช้าๆไตร่ตรองจนเกิดปัญญาของตนเอง
ไม่ใช่ให้เชื่อแต่ให้ดูความจริงที่กำลังปรากฏตามเสียงที่ตนคิดให้ถูกตัวตน
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:

:b32:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
:b32: :b32:


:b21: ...

คุณโรสลองอธิบาย
การเกิด และ ลักษณะการเกิด โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วย
เมื่อเกิดแล้ว รู้ได้อย่างไรกว่าเกิด และการเกิดส่งผลต่อองค์ประกอบร่วมอย่างไร
ออกมาอย่างละเอียดให้ เพื่อน ๆ สมาชิกได้รับชมได้มั๊ยคะ

เอาแบบชัด ๆ นะคะ อย่างเป็นลำดับ อย่าสะเปะสะปะ
แบบลอกตำรามาไม่เอานะ ...

จะว่าไปเรื่องนี้ ไม่ต้องไปลอกในตำราก็ได้
เพราะตำรามีแต่ความหมาย ไม่ได้มีการอธิบายกริยาแบบครบองค์ประกอบ

ถ้าจะให้น่ารัก ก็อธิบายถึงการได้มาซึ่งจิตโสภณด้วยนะคะ
อะไรเป็นปัจจัยให้จิตเข้าสู่วิถีอันมีองค์ประกอบของโสภณ อยู่ได้ และทรงตัวอยู่ได้ อย่างไร

:b1:

คงไม่ใช่คำถามที่ยากไป...ใช่มั๊ยคะ

:b12:
อ่านทบทวนหลายๆรอบสิคะ
คุณจะรู้สภาวะตามเป็นจริง
เมื่อคุณกำลังทำฟังตามปกติ
ใช้ตาคุณเองดูคลิปใช้หูฟัง
เพราะคลิปไม่ใช่สภาพรู้ค่ะ
ดูความประพฤติตนเองว่ามี
ความรู้สึกนึกคิดอย่างไรนะคะ
ความเข้าใจเกิดตอนที่กำลังฟัง
ไม่ใช่มาคิดนึกถามแล้วมาตามอ่านทีหลัง
ฟังแล้วไตร่ตรองต้องใช้เวลาไม่ใช่แค่ครั้งเดียว
คลิปเดิมคุณลองฟังสักร้อยรอบดูสิว่ากิเลสคุณอดทนฟังได้แค่ไหน
คนที่เขาสนทนากันในคลิปไม่รู้หรอกว่าคุณคิดอะไรตอนเขาคุยกันมีแต่คุณรู้ว่าคุณคิดอะไรที่ดูคลิป
https://youtu.be/4xjWVUcVbWE
:b17: :b17:


:b1:

งั๊นคุณโรสช่วยอธิบายอีกรอบ
ว่าที่คุณโรสตอบมา มันเกี่ยวข้องกับโสภณเจตสิกยังไง ...

:b1:

:b12:
สภาพธรรมกำลังปรากฏว่ามีแล้วค่ะ
กำลังเกิดดับตามเหตุตามปัจจัยยังไม่ทำ
จิตเห็นดับเพียง3ขณะกิเลสเกิดแล้วจิตเกิดดับยังไม่ครบ6ทางเลย
แสดงว่ากะพริบตาโดยขาดการฟังคำสอนเพื่อเข้าใจตรงสัจจะก็เป็นตามเห็นผิดไงคะจะทำอะไรได้คะ
:b13:
ทบทวนช้าๆละเอียดๆเพื่อเข้าใจตามแต่ละคำตรงความหมายตรงคำ
ไม่ใส่ความคิดเห็นแต่งต่อเติมอะไรลงไปให้คิดตามตรงคำทีละ1คำ
เป็นการทบทวนตามเสียงในความคิดตรงความหมายเสียงที่คุณคิด
ตรงกับความจริงที่กายใจคุณกำลังมีว่าเหมือนหรือต่างกันอย่างไร
จะได้เริ่มเข้าใจว่าจงใจตั้งใจตรงตามทีละคำเข้าใจถูกตรงจริงตามได้คืออย่างไร
:b4: :b4:
อ้างคำพูด:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวกโสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก


ก็ยังตอบไม่ตรงคำถามเน๊อะ ...

:b1:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:40 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


เอาเป็นว่า ทบทวน คำถามใหม่อีกรอบ ... เผื่ออ่านคำถามหลาย ๆ รอบคุณโรสจะได้เข้าใจคำถาม

eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
:b32:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
:b32: :b32:


:b21: ...

คุณโรสลองอธิบาย
การเกิด และ ลักษณะการเกิด โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วย
เมื่อเกิดแล้ว รู้ได้อย่างไรกว่าเกิด และการเกิดส่งผลต่อองค์ประกอบร่วมอย่างไร
ออกมาอย่างละเอียดให้ เพื่อน ๆ สมาชิกได้รับชมได้มั๊ยคะ

เอาแบบชัด ๆ นะคะ อย่างเป็นลำดับ อย่าสะเปะสะปะ
แบบลอกตำรามาไม่เอานะ ...

จะว่าไปเรื่องนี้ ไม่ต้องไปลอกในตำราก็ได้
เพราะตำรามีแต่ความหมาย ไม่ได้มีการอธิบายกริยาแบบครบองค์ประกอบ

ถ้าจะให้น่ารัก ก็อธิบายถึงการได้มาซึ่งจิตโสภณด้วยนะคะ
อะไรเป็นปัจจัยให้จิตเข้าสู่วิถีอันมีองค์ประกอบของโสภณ อยู่ได้ และทรงตัวอยู่ได้ อย่างไร

:b1:

คงไม่ใช่คำถามที่ยากไป...ใช่มั๊ยคะ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:46 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ต.ค. 2009, 15:06
โพสต์: 7517

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

:b1:

ความจริงทนต่อการพิสูจน์ด้วยตนเองตาไม่บอดหูไม่หนวกก็ฟังให้เป็นสิคะ
จะได้เข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดอะไรที่คิดถูกตามได้อะไรงงก็นิวรณตัวเองนี่
:b32: :b32:


เปล่า ไม่ได้ให้ต้องทน

แค่ ขอให้เล่าอาการ ลักษณะการปรากฏ ปัจจัยแห่งการปรากฏ
และผลแห่งการปรากฏออกมา แค่นั้น

จะต้องทนพิสูจน์ไปไหนล่ะ

:b1:

ที่เล่ามาทั้งหมดเล่าตามสัจจะตรงตามคำตถาคตไม่ใช่อ.สุจินต์เข้าใจไหมคะ
คำสอนของพระพุทธเจ้ากำลังมีตรงแล้วกับทุกคำใน3ปิฎกเดี๋ยวนี้จะรู้ไหมก็ไม่ฟังไงคะ
การไม่ฟังทำให้ไม่เกิดปัญญารู้ตามคำวาจาสัจจะไงคะก็ฟังเองสิคะจะได้เริ่มสะสมปัญญาตนเอง
ผู้พูดเข้าใจไม่ใช่ความเข้าใจของผู้ฟังค่ะจนกว่าจะไตร่ตรองถูกเพื่อเข้าใจตามปัญญาทีละขณะไม่ต้องทำ
แต่ควรเริ่มฟังไงค่ะถ้าบอกว่าต้องฟังเดี๋ยวจะคิดว่าบังคับให้ฟังเอารูปร่างออกมีแต่จิตคิดถูกตามเสียงได้น๊า
:b12:
:b4: :b4:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:49 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

:b1:

ความจริงทนต่อการพิสูจน์ด้วยตนเองตาไม่บอดหูไม่หนวกก็ฟังให้เป็นสิคะ
จะได้เข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดอะไรที่คิดถูกตามได้อะไรงงก็นิวรณตัวเองนี่
:b32: :b32:


เปล่า ไม่ได้ให้ต้องทน

แค่ ขอให้เล่าอาการ ลักษณะการปรากฏ ปัจจัยแห่งการปรากฏ
และผลแห่งการปรากฏออกมา แค่นั้น

จะต้องทนพิสูจน์ไปไหนล่ะ

:b1:

ที่เล่ามาทั้วหมดเล่าตามสัจจะตรงตามคำตถาคตไม่ใช่อ.สุจินต์เข้าใจไหมคะ
คำสอนของพระพุทธเจ้ากำละงมีตรงแล้วกับทุกคำใน3ปิฎกเดี๋ยวนี้จะรู้ไหมก็ไม่ฟัง
การไม่ฟังทำให้ไม่เกิดปัญญารู้ตามคำวาจาสัจจะไงคะก็ฟังเองสิคะจะได้เริ่มสะสมปัญญา
ผู้พูดเข้าใจไม่ใช่ความเข้าใจของผู้ฟังค่ะจนกว่าจะไตร่ตรองถูกเพื่อเข้าใจตามปัญญาทีละขณะไม่ต้องทำ
แต่ควรเริ่มฟังไงคะถ้าบิกว่าต้องฟังเดี๋ยวจะคิดว่าบังคับให้ฟังเอารูปร่างออกมีแต่จิตคิดถูกตามเสียงได้น๊า
:b12:
:b4: :b4:


ดูแล้วยังไงก็ยังไม่ตรงกับคำถามน่ะ งั๊นจะลองถามซ้ำอีกรอบนะ :b1:
เผื่ออ่านซ้ำอีกหลาย ๆ รอบแล้วจะเข้าใจตรงกัน ...

มันก็คงจะส่งผลอย่างเดียวกันน่ะนะ ฟังบ่อย ๆ กับถามบ่อย ๆ :b1:

eragon_joe เขียน:
เอาเป็นว่า ทบทวน คำถามใหม่อีกรอบ ... เผื่ออ่านคำถามหลาย ๆ รอบคุณโรสจะได้เข้าใจคำถาม

eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
:b32:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
:b32: :b32:


:b21: ...

คุณโรสลองอธิบาย
การเกิด และ ลักษณะการเกิด โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วย
เมื่อเกิดแล้ว รู้ได้อย่างไรกว่าเกิด และการเกิดส่งผลต่อองค์ประกอบร่วมอย่างไร
ออกมาอย่างละเอียดให้ เพื่อน ๆ สมาชิกได้รับชมได้มั๊ยคะ

เอาแบบชัด ๆ นะคะ อย่างเป็นลำดับ อย่าสะเปะสะปะ
แบบลอกตำรามาไม่เอานะ ...

จะว่าไปเรื่องนี้ ไม่ต้องไปลอกในตำราก็ได้
เพราะตำรามีแต่ความหมาย ไม่ได้มีการอธิบายกริยาแบบครบองค์ประกอบ

ถ้าจะให้น่ารัก ก็อธิบายถึงการได้มาซึ่งจิตโสภณด้วยนะคะ
อะไรเป็นปัจจัยให้จิตเข้าสู่วิถีอันมีองค์ประกอบของโสภณ อยู่ได้ และทรงตัวอยู่ได้ อย่างไร

:b1:

คงไม่ใช่คำถามที่ยากไป...ใช่มั๊ยคะ


แก้ไขล่าสุดโดย eragon_joe เมื่อ 24 ก.ย. 2018, 23:52, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:51 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ต.ค. 2009, 15:06
โพสต์: 7517

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


Kiss
จิตเกิดดับสะสมทีละ1ขณะ
กุศลกับอกุศลเกิดไม่พร้อมกัน
เวลาไม่ฟังคิดตามสิ่งที่ตนเห็นผิด
เวลาฟังคือเวลาที่คิดถูกตามได้ไงคะ
onion onion onion


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:54 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


Rosarin เขียน:
Kiss
จิตเกิดดับสะสมทีละ1ขณะ
กุศลกับอกุศลเกิดไม่พร้อมกัน
เวลาไม่ฟังคิดตามสิ่งที่ตนเห็นผิด
เวลาฟังคือเวลาที่คิดถูกตามได้ไงคะ
onion onion onion



ไม่ใช่ ไม่ได้จะให้ถาม
ให้ตอบเรื่องนี้ ถามเรื่องโสภณเจตสิกที่คุณโรสหยิบมากล่าวถึงว่ายังไง
นี่

อ่านคำถามอีกรอบสิ่คะ เข้าใจมั๊ยคะ ... :b1:

eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
eragon_joe เขียน:
:b1:

เป็นเรื่องปกติ ที่ผู้ปฏิบัติมักจะตอบได้ไม่ตรงกับคำถาม สักที

:b1:

แต่ตอบได้ตรงกับคำสอนของ อ.สุจินต์

แปลก

โสภณเจตสิก เกิดปรากฏที่ อ.สุจินต์

หรือเกิดปรากฏอยู่ที่ใจของผู้ปฏิบัติ

:b1:

ความจริงทนต่อการพิสูจน์ด้วยตนเองตาไม่บอดหูไม่หนวกก็ฟังให้เป็นสิคะ
จะได้เข้าใจว่าอะไรถูกอะไรผิดอะไรที่คิดถูกตามได้อะไรงงก็นิวรณตัวเองนี่
:b32: :b32:


เปล่า ไม่ได้ให้ต้องทน

แค่ ขอให้เล่าอาการ ลักษณะการปรากฏ ปัจจัยแห่งการปรากฏ
และผลแห่งการปรากฏออกมา แค่นั้น

จะต้องทนพิสูจน์ไปไหนล่ะ

:b1:

ที่เล่ามาทั้วหมดเล่าตามสัจจะตรงตามคำตถาคตไม่ใช่อ.สุจินต์เข้าใจไหมคะ
คำสอนของพระพุทธเจ้ากำละงมีตรงแล้วกับทุกคำใน3ปิฎกเดี๋ยวนี้จะรู้ไหมก็ไม่ฟัง
การไม่ฟังทำให้ไม่เกิดปัญญารู้ตามคำวาจาสัจจะไงคะก็ฟังเองสิคะจะได้เริ่มสะสมปัญญา
ผู้พูดเข้าใจไม่ใช่ความเข้าใจของผู้ฟังค่ะจนกว่าจะไตร่ตรองถูกเพื่อเข้าใจตามปัญญาทีละขณะไม่ต้องทำ
แต่ควรเริ่มฟังไงคะถ้าบิกว่าต้องฟังเดี๋ยวจะคิดว่าบังคับให้ฟังเอารูปร่างออกมีแต่จิตคิดถูกตามเสียงได้น๊า
:b12:
:b4: :b4:


ดูแล้วยังไงก็ยังไม่ตรงกับคำถามน่ะ งั๊นจะลองถามซ้ำอีกรอบนะ :b1:
เผื่ออ่านซ้ำอีกหลาย ๆ รอบแล้วจะเข้าใจตรงกัน ...

มันก็คงจะส่งผลอย่างเดียวกันน่ะนะ ฟังบ่อย ๆ กับถามบ่อย ๆ :b1:

eragon_joe เขียน:
เอาเป็นว่า ทบทวน คำถามใหม่อีกรอบ ... เผื่ออ่านคำถามหลาย ๆ รอบคุณโรสจะได้เข้าใจคำถาม

eragon_joe เขียน:
Rosarin เขียน:
:b32:
โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วยไม่เกิดตอนไม่รู้ตรงสัจจะตามคำสอนนะคะ
สติเจตสิก+ปัญญาเจตสิก=สัมมาทิฏฐิคือมรรคแรกตามคำสอนเกิดได้เมื่อเริ่มคิดถูกตามการฟังคำสอน
คือความคิดเห็นถูกความเข้าใจถูกตามคำสอนทีละ1คำตรงขณะตอนที่ฟังแล้วคิดตรงสัจจะที่ตนมีตามได้
คิดเองตามเห็นผิดคือความเห็นผิดเป็นมิจฉามรรคไม่ฟังคำวาจาสัจจะแปลว่ากำลังมีความไม่รู้+ไม่ใช่สาวก
:b32: :b32:


:b21: ...

คุณโรสลองอธิบาย
การเกิด และ ลักษณะการเกิด โสภณเจตสิกที่มีปัญญาเกิดร่วมด้วย
เมื่อเกิดแล้ว รู้ได้อย่างไรกว่าเกิด และการเกิดส่งผลต่อองค์ประกอบร่วมอย่างไร
ออกมาอย่างละเอียดให้ เพื่อน ๆ สมาชิกได้รับชมได้มั๊ยคะ

เอาแบบชัด ๆ นะคะ อย่างเป็นลำดับ อย่าสะเปะสะปะ
แบบลอกตำรามาไม่เอานะ ...

จะว่าไปเรื่องนี้ ไม่ต้องไปลอกในตำราก็ได้
เพราะตำรามีแต่ความหมาย ไม่ได้มีการอธิบายกริยาแบบครบองค์ประกอบ

ถ้าจะให้น่ารัก ก็อธิบายถึงการได้มาซึ่งจิตโสภณด้วยนะคะ
อะไรเป็นปัจจัยให้จิตเข้าสู่วิถีอันมีองค์ประกอบของโสภณ อยู่ได้ และทรงตัวอยู่ได้ อย่างไร

:b1:

คงไม่ใช่คำถามที่ยากไป...ใช่มั๊ยคะ


แก้ไขล่าสุดโดย eragon_joe เมื่อ 25 ก.ย. 2018, 07:13, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 24 ก.ย. 2018, 23:59 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 5019


 ข้อมูลส่วนตัว


คาดว่าชาวบ้านตอนนี้คงจะมีเจตสิกแนวรำคาญ ๆ เอกอนเจ้าค่ะ ...

แต่ไม่เป็นไร อ่านบ่อย ๆ อ่านมาก ๆ ดูจิตค่ะดูจิต เดี๋ยวจะเข้าใจเอง

:b17: :b17: :b17:


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 151 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 11  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร