วันเวลาปัจจุบัน 16 มิ.ย. 2025, 02:16  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 186 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 เม.ย. 2012, 11:59 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


...

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


แก้ไขล่าสุดโดย เช่นนั้น เมื่อ 14 เม.ย. 2012, 19:39, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 เม.ย. 2012, 14:22 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
โฮฮับ เขียน:

ประเด็นมันอยู่ที่ พระสูตรที่ผมเอามาอ้าง มันมีจริงหรือไม่แค่นั้นครับ

สิ่งที่ โฮฮับ อ้าง มาสนับสนุนสิ่งที่ ไม่มี ไงครับ


ขันธ์ห้าไม่เที่ยง เป็นทุกข์ เป็นอนัตตา ไม่มีในพระสูตรหรือ "เช่นนั้น"

เช่นนั้น เขียน:
โฮฮับ เขียน:
ผมว่าที่ผมยกตัวอย่างคนใบ้ ใช้ภาษามืออธิบายความในพระไตรปิฎก
คุณก็คงไม่เข้าใจว่ามันเกี่ยวข้องกับเรื่องที่คุยอย่างไรมั้ง

ชาวบ้านคนไหนครับที่เอาเหตุผลมาอธิบาย
มีพุทธพจน์รองรับคำอธิบายนั้นไหมครับ

ประโยคนี้ไม่คุยด้วยแล้ว ผมไปนั่งสีซอที่คันนาดีกว่า
เช่นนั้น เขียน:
ถ้าคนใบ้ รู้อรรถ รู้พยัญชนะ ก็ใช้ภาษามืออธิบายความในพระไตรปิฏกให้คนใบ้ด้วยกันเข้าใจได้ครับ

โฮฮับ เข้าใจไหมครับ
หรือโฮฮับ จะเรียนธรรม ศีกษาธรรมจากชาวบ้าน ครับ

แล้วคนใบ้ ใช้พยัญชนะตรงกับบาลีมั้ย
เอางี้บาลีที่คุณบอกถูกต้องที่สุด เอามาจากไหน แล้วใครเป็นคนบอกว่าถูกต้อง

ว่าแล้วกลับไปสีซอต่อ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 เม.ย. 2012, 14:54 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
โฮฮับ เขียน:
มันจะไปแปลผิดแปลเกินอะไร มันไม่ได้แปลบาลีเป็นบาลีนี่ครับ
มันถึงจะได้แปลผิดแปลเกิน บาลีกับไทยมันคนละภาษาจะให้เหมือนกันได้ไงครับ

เพราะ โฮฮับ ชอบแปลผิดแปลเกินกระมังครับ
ถึงอธิบายผิดอธิบายเกิน ไงล่ะครับ

การแปลโดยพยัญชนะ โดยอรรถ ไม่ใช่การแปลโดยลายขีดเขียน เช่น
โฮฮับเข้าใจนะครับ

คุณเมากะแช่งานสงกรานต์หรือเปล่าครับ ผมไปแปลบาลีตรงไหน
ผมเห็นมีแต่คุณน่ะนั่งแปลอยู่คนเดียว จนผมเข้าใจว่าคุณเป็นคนมาจาก
กรุงกบิลพัสดุ์เสียอีก
เช่นนั้น เขียน:
ยกตัวอย่าง "ชั่ว" ตามที่โฮฮับเข้าใจ
เช่นนั้น ไม่บัญญัติพยัญชนะอื่น และ อรรถอื่น
เช่นนั้นก็สามารถแปลโดยภาษาที่เข้าใจได้อีก ตามที่โฮฮับเข้าใจก็ได้ครับ
แต่ถ้า เช่นนั้น จะแปล โดยคงอรรถไว้ แต่แปลเป็นพยัญชนะอื่น ก็ยังรักษาพยัญชนะเดิมได้ครับ
เช่น ใช้คำว่า "เลว" เป็นต้นครับ

แต่ถ้าเช่นนั้น แปลพยัญชนะ ที่โฮฮับเข้าใจ เป็น "ดี" อย่างนี้ ก็แปลผิดพยัญชนะไปครับ
หรือ เช่นนั้น แปล พยัญชนะ ว่า "ชั่ว" โดยอธิบายอรรถ ว่า "การเป็นผู้มีอจลศรัทธา" ว่าเป็นอรรถในสิ่งที่โฮฮับ เข้าใจ อย่างนี้ เรียกว่า ผิดโดยอรรถ

หรือโฮฮับ ชอบการเข้าใจ ผิดๆ ถูกๆ โดยพยัญชนะ โดยอรรถครับ
การแปล คือการแปลจากภาษาหนึ่งสู่ภาษาหนึ่ง โดยคงพยัญชนะ และอรรถไว้ครับ

โฮฮับ เข้าใจไหมครับ

แล้วผมไม่ได้คงอรรถไว้ตรงไหน ก็ยกพระสูตรมาให้ดูแล้ว

แล้วไอ้พยัญชนะของคุณนะ ในพระสุตรยังคงพยัญชนะไว้มั้ย

ในพระสูตรที่ศึกษากันอยู่ก็เป็นภาษาหรือพยัญชนะไทย
พอคุณเอาไปเทียบกับบาลี ถึงได้ถามไงว่าคุณเป็นชาวมคธหรือ

แล้วเรื่องการคงอรรถไว้น่ะ ผมจะยกตัวอย่างให้ดู
สมมุติผมว่าคุณ"เช่นนั้นเป็นคนชั่ว" พอผมไปอธิบายให้เด็กฟังว่า
เพราะคุณ"เช่นนั้นไม่ทำความดี" แบบนี้ครับเขาเรียกว่าไม่คงอรรถและพยัญชนะไว้

แต่ถ้าแต่ผมบอกว่าคุณเช่นนั้น เป็นคนชั่ว เพราะชอบทำสิ่งที่ไม่ดี นี่เรียกว่า ไม่คงพยัญชนะ
แต่คงอรรถไว้

การอธิบายความเราไม่สามารถคงพยัญชนะได้
แต่เราต้องคงอรรถไว้ มันก็เหมือนที่ผมเอาเรื่องไตรลักษณ์ มาอธิบายเรื่องความไม่เที่ยง
ของขันธ์ห้าที่มีในพระสูตร มันก็เป็นการคงอรรถไว้ แต่ไม่คงพยัญชนะ


อีกอย่างการศึกษาพระไตรปิฎกของพุทธศาสนิกชนก็ล้วนแล้วแต่
คงอรรถไว้แต่ไม่คงพยัญชนะ เพราะส่วนใหญ่ไม่ใช่ชาวมคธที่
ผมเอามากระทบกระเทียบคุณแต่คุณไม่รู้สึกรู้สาครับ


การคงพยัญชนะได้นั้นจะต้องเป็นการที่บุคคลนั้นๆ
เป็นคนที่มีเชื้อชาติเดียวกันและภาษาที่ใช่ก็เป็นภาษาเดียวกัน
และที่สำคัญที่สุด ประเด็นปัญหาต้องมาจากภาษาที่บุคคลกำลังใช่กันอยู่ด้วย
ถึงจะเข้าหลัก คงอรรถ คงพยัญชนะ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 เม.ย. 2012, 15:36 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


...

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


แก้ไขล่าสุดโดย เช่นนั้น เมื่อ 14 เม.ย. 2012, 19:39, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 เม.ย. 2012, 15:38 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


...

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


แก้ไขล่าสุดโดย เช่นนั้น เมื่อ 14 เม.ย. 2012, 19:38, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 เม.ย. 2012, 15:43 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


..

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 186 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: Google [Bot] และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร