ความหมายเกี่ยวกับ " บริบท"และ บาลีพุทธวจนะ อรรถกถาและฎีกา
จะบอกให้ครับ มันไม่ใช่แบบที่คุณกล่าวนะครับ ความเห็นที่คุณกำลังแสดงอยู่
มันเป็นเรื่องของคนไม่รู้ หาข้ออ้างเพื่อที่จะไม่ยอมรับความเห็นคนอื่น
เลยหาเรื่องอ้างแบบที่คุณพูดนั้นแหละครับ

พูดตามตรงเลยมันเป็นความไร้เหตุผล อ้างผิดหลักความเป็นจริง
ผิดจากบัญญัติที่เขากำหนดไว้

จะมาบอกได้ไงครับว่า "ถ้าฎีกาไม่ตรงกับอรรถกถา ให้ยึดอรรถกถา"
ฎีกาคือสิ่งที่มีขึ้นเพื่ออธิบายความในอรรถกถา เป็นแบบนี้ฎีกามันต้องตรงกับอรรถกถาครับ

ถ้าไม่ตรงเขาก็ไม่เรียกฎีกาครับ เขาเรียกความเห็นส่วนตัว
หรืออีกกรณีหนึ่งก็คือ คนๆนั้นเอาฎีกาที่เอาไว้อธิบายอรรถกถาในบทอื่นมาอ้าง
แบบนี้ทำให้ความหมายมันผิดไป มันผิดที่คนอ้างไม่ใช่ผิดที่ฎีกา

อรรถกถาก็เช่นกัน มีไว้อธิบายหรือแปลบาลีในพุทธพจน์ ถ้าแปลผิดจากพุทธพจน์
เขาไม่เรียกอรรถกถา เขาเรียกความเห็น และอีกเช่นกันไปหยิบอรรถกถาคนละบทกับพุทธพจน์

ดังนั้นว่าด้วยเรื่องบริบท สิ่งที่เป็นบริบทเดียวกัน มันต้องคล้อยตามเป็นเหตุเป็นผลแก่กันครับ
เนื้อหาของฎีกาจะต้องตรงกับอรรถกถา.....จึงจะเรียกว่า ฎีกา
เนื้อหาของอรรถกถาจะต้องตรงกับบาลีพุทธวจนะ ......จึงจะเรียกอรรถกถา

ถามหน่อยที่พูดแน่ใจแล้วหรือว่ายึดแต่บาลีพุทธวจนะ ผมถามหน่อย คุณเป็นคนในสมัยพุทธกาลหรือครับ
คุณเข้าใจบาลีได้เอง โดยไม่ต้องอาศัยคำแปลเลยหรือครับ พูดแบบนี้เขาเรียกว่าพูดไปเรื่อย
ต่อให้เป็นมหาเปรียญ๙ คุณลองไปถามดูว่า เรียนบาลีต้องให้ครูแปลไทยให้ฟังก่อนหรือเปล่า

แล้วที่บอกว่า พจนานุกรมบาลีไทย(สยามรัฐ) ไม่ตรงกับบาลีพุทธวจนะ
แล้วอะไรถึงจะตรงครับ บาลีก็บาลีภาษาไทยก็ภาษาไทย ครูบาอาจารย์ท่านกำหนดเอาไว้แล้ว
ว่าบาลีตัวนี้แปลไทยว่าอย่างนี้ คุณพูดไม่แยกแยะภาษาครับ

จะบอกให้ครับ พจนานุกรมสยามรัฐเป็นหลักของอรรถกถาครับ
เขาเอาไว้แปลบาลีพุทธวจนะ เราไม่ใช่คนจากแคว้นมคธนี่ครับ ถึงจะได้ไม่ต้อง
เรียนแปลบาลีด้วยภาษาไทยหรือไม่ต้องอาศัยพจนานุกรม

อยากรู้ครับว่า คุณไปเอาความเห็นแบบนี้มาจากไหนกันครับ
อ่านพระสูตร เรื่องนิพพานธาตุบ้างหรือเปล่า........

๗. ธาตุสูตร
[๒๒๒] จริงอยู่ พระสูตรนี้พระผู้มีพระภาคตรัสแล้ว พระสูตรนี้พระผู้
มีพระภาคผู้เป็นพระอรหันต์ตรัสแล้ว เพราะเหตุนั้น ข้าพเจ้าได้สดับมาแล้วว่า ดูกร
ภิกษุทั้งหลาย นิพพานธาตุ ๒ ประการนี้ ๒ ประการเป็นไฉน คือ สอุปาทิเสสนิพพาน
ธาตุ ๑ อนุปาทิเสสนิพพานธาตุ ๑ ดูกรภิกษุทั้งหลาย ก็สอุปาทิเสสนิพพานธาตุ
เป็นไฉน ภิกษุในธรรมวินัยนี้ เป็นพระอรหันตขีณาสพ อยู่จบพรหมจรรย์ ทำ
กิจที่ควรทำเสร็จแล้ว ปลงภาระลงได้แล้ว มีประโยชน์ของตนอันบรรลุแล้ว มี
สังโยชน์ในภพนี้สิ้นรอบแล้ว หลุดพ้นแล้วเพราะรู้โดยชอบ ภิกษุนั้นย่อมเสวย
อารมณ์ทั้งที่พึงใจและไม่พึงใจ ยังเสวยสุขและทุกข์อยู่ เพราะความที่อินทรีย์ ๕
เหล่าใดเป็นธรรมชาติไม่บุบสลาย อินทรีย์ ๕ เหล่านั้นของเธอยังตั้งอยู่นั่นเทียว
ดูกรภิกษุทั้งหลาย ความสิ้นไปแห่งราคะ ความสิ้นไปแห่งโทสะ ความสิ้นไปแห่ง
โมหะ ของภิกษุนั้น นี้เราเรียกว่า สอุปาทิเสสนิพพานธาตุ ดูกรภิกษุทั้งหลาย
ก็อนุปาทิเสสนิพพานธาตุเป็นไฉน ภิกษุในธรรมวินัยนี้ เป็นพระอรหันตขีณาสพ
อยู่จบพรหมจรรย์ ทำกิจที่ควรทำเสร็จแล้ว ปลงภาระลงได้แล้ว มีประโยชน์ของ
ตนอันบรรลุแล้ว มีสังโยชน์ในภพสิ้นรอบแล้ว หลุดพ้นแล้วเพราะรู้โดยชอบ
เวทนาทั้งปวงในอัตภาพนี้แหละของภิกษุนั้น เป็นธรรมชาติอันกิเลสทั้งหลายมี
ตัณหาเป็นต้นให้เพลิดเพลินมิได้แล้ว จัก (ดับ) เย็น ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เรา
เรียกว่า อนุปาทิเสสนิพพานธาตุ ดูกรภิกษุทั้งหลาย นิพพานธาตุ ๒ ประการ
นี้แล พระผู้มีพระภาคได้ตรัสเนื้อความนี้แล้ว ในพระสูตรนั้น พระผู้มี
พระภาคตรัสคาถาประพันธ์ดังนี้ว่า
นิพพานธาตุ ๒ ประการนี้ พระตถาคต ผู้มีจักษุผู้อันตัณหา
และทิฐิไม่อาศัยแล้ว ผู้คงที่ประกาศไว้แล้ว อันนิพพานธาตุ
อย่างหนึ่งมีในปัจจุบันนี้ ชื่อว่าสอุปาทิเสส เพราะสิ้นตัณหา
เครื่องนำไปสู่ภพ ส่วนนิพพานธาตุ (อีกอย่างหนึ่ง) เป็นที่
ดับสนิทแห่งภพทั้งหลายโดยประการทั้งปวง อันมีในเบื้องหน้า
ชื่อว่าอนุปาทิเสส ชนเหล่าใดรู้บทอันปัจจัยไม่ปรุงแต่งแล้วนี้
มีจิตหลุดพ้นแล้วเพราะสิ้นตัณหาเครื่องนำไปสู่ภพ ชน
เหล่านั้นยินดีแล้วในนิพพานเป็นที่สิ้นกิเลสเพราะบรรลุธรรม
อันเป็นสาระ เป็นผู้คงที่ ละภพได้ทั้งหมด ฯ
เนื้อความแม้นี้พระผู้มีพระภาคตรัสแล้ว เพราะเหตุนั้น ข้าพเจ้า
ได้สดับมาแล้วฉะนี้แล ฯ
http://www.84000.org/tipitaka/pitaka2/v ... 242&Z=5274

ผมอ่านดีแล้วถึงได้ถามไง พระสูตรที่คุณเอามาอ้างยังไม่รู้อีกหรือว่ามันผิดกาลเทศะ
คุณไปต่อเติมเสริมแต่งพุทธพจน์ เอาสิ่งที่ไม่ใช่มาใส่ ผมเอาพระสูตรแท้มาให้อ่านแล้วก็ยังไม่สำเหนียกครับ
สอุปาทิเสสนิพพาน พระพุทธองค์ท่านทรงหมายถึง...พระอรหันต์ที่ยังมีชีวิตแค่นั้น
พระอริยะระดับอื่นไม่ได้เกี่ยวข้องด้วยเลย คุณแต่งเรื่องขึ้นมาเองครับ


ความคิดผมก็คือความคิดผม เป็นเพราะผมไม่เห็นด้วยกับความคิดคุณผมถึงเข้ามาแย้ง
ดังนั้นควรพูดให้ถูกลักษณะ
ถึงคุณจะแก้ตัวอย่างไรก็ตามแต่ ที่เห็นๆคุณเอาพระสูตรมาโพส
แล้วแสดงความเห็นว่า.....

๑.ทางปรมัตถ์หมายถึงนิพพานอย่างเดียว ถึงคุณจะแก้ตัวว่าไม่ได้หมายถึงนิพานอย่างเดียว
ยังไงมันก็ผิดอยู่ดี เพราะทางปรมัตถ์ไม่ใช่นิพพาน
แต่ทางปรมัตถ์คือการปฏิบัติของจิตที่มุ่งตรงต่อนิพพาน

๒. เอาพระสูตรมาสนับสนุนตัวเองผิดกาลเทศะ บอกว่า สอุปาทิเสสนิพพาน
หมายถึง อริยมัคค๔ ผล๔ ซึ่งในความเป็นจริงตามพระสูตรมันไม่ใช่
พระสูตรหมายถึงพระอรหันต์ที่ยังมีชีวิตเพียงอย่างเดียว

อ่านดีจริง แล้วนะครับ

ผมกล่าวว่า ปรมัตถธรรม หมายถึง อริยมัคค ๔ อริยผล ๔ และนิพพาน
ผมกล่าวถึงคำว่า ปรมัตถธรรม เอาเฉพาะคำว่า ปรมัตถมาจากพระสูตร
ผมไม่กล่าวในคำตอบไหนเลยว่า


ตรงนี้คำกล่าวของคุณล้วน ๆ

เอาละ ก่อนจะพูดว่าผิดอย่างไรตรงไหนบ้างพักไว้ก่อนแล้วจะอธิบายกันภายหลัง

เรามาพูดถึงเรื่องของคุณก่อน



ตกลงคุณจะยอบรับไหมว่า คุณโฮฮับและ"ครูบาอาจารย์หรืออรรถกถาจารย์" รู้ผิดเข้าใจผิดในเรื่องปรมัตถ์


ถามนะครับ คุณจะยอมรับไหมว่า คุณโฮฮับและ"ครูบาอาจารย์หรืออรรถกถาจารย์" รู้ผิดเข้าใจผิดในเรื่องปรมัตถ์

ผมต้องการคำตอบจากคุณในเรื่องนี้ก่อน

ครูบาอาจารย์หรืออรรถกถาจารย์ไม่ผิด
ปรมัตถ์ธรรมเป็นสภาวะธรรม เป็นพุทธพจน์ พระพุทธองค์ทรงสอนให้สาวกปฏิบัติให้เห็นซึ่ง
สภาวะธรรมที่เป็นปรมัตถ์ นั้นหมายความว่า ให้สาวกปฏิบัติให้เห็นด้วยใจตนเอง
เพราะเป็นสภาวะที่เกิดจากใจของตนเอง

อรรถกถาจารย์ ได้เห็นสภาวะตามความจริง จึงได้ตั้งบัญญัติขึ้นตามสภาวะที่ตนเห็น
ซึ่งสภาวะนั้นก็เป็นเหมือนที่พระพุทธองค์ทรงเห็น เพียงแต่พระองค์ไม่ได้บัญญัติอธิบายความไว้

มันก็เหมือนกับที่ผมบอกคุณว่า ทางปรมัตถ์ธรรม ไม่ใช่นิพพาน
แต่ทางปรมัตถ์เป็นวิธีการปฏิบัติให้ถึงนิพพาน พระพุทธองค์ทรงบอกแค่วิธี แล้วให้สาวกไปเห็นเอง
เพราะพระพุทธองค์ไม่ได้บัญญัติรายละเอียดของสภาวะธรรมไว้ เหล่าสาวกที่ได้เห็นสภาวะธรรมไปตามจริง
จึงได้บัญญัติสภาวะที่ตนได้ไปเห็นไปตามจริง ซึ่งมันก็เป็นสภาวะเดียวกันกับที่พระพุทธ์องค์ทรงเห็นนั้นแหล่ะ

พูดง่ายก็คือ สภาวะธรรมใดที่พระพุทธองค์ทรงเรียกจนเป็นบัญญัติแล้ว
อรรถกถาจารย์ก็จะไม่ไปแก้ไขเปลี่ยนแปลง เพียงแต่จะอธิบายเพิ่มเติมพุทธพจน์หรือบัญญัติ
ที่พระพุทธองค์ทรงตรัสนั้นๆ

ไม่ผิด! ปรมัตถ์ธรรมของพระพุทธองค์กับของอรรถกถาจารย์เป็นอย่างเดียวกัน
เพียงแต่คุณไม่เคยเห็นสภาวะธรรม อ่านแต่บัญญัติและคำศัพที่เป็นตัวหนังสือ พอเห็นตัวหนังสือที่ไม่เหมือนกัน
ก็เลยเข้าใจไปเองอีกฝ่ายผิด.....มันเป็นตัวคุณทั้งนั้นที่ไปเข้าใจอรรถกถาจารย์ผิด
ขาดปัญญามองธรรมตามความจริง ก็เลยคิดเอาเองว่าบัญญัติเป็นสภาวะปรมัตถ์