จะอย่างไงแล้วผมก็ยังข้องใจอยุ่ดีเพราะการพูดแบบนี้ก็เหมือนกับการสัญนิฐานมากกว่าหรือพูดเชิงทฏษฏีโดยที่ไม่มีเหตุการณ์ที่เคยเกิดขึ้นมาแล้วมารองรับคำที่พูด เพราะที่ผมได้ศึกษาประวัติศาสตร์ทางพุทธศาสนามันสวนทางกับคำพูดนี้

ธรรมสวัสดีค่ะ คุณแสงธรรม14

ท่านอาจารย์ที่มูลนิธิมีสรุปหัวข้อเรื่องว่า พุทธศาสนา นี้ เสื่อมได้ เพราะ ความเห็นผิด และ ตัณหา ของพุทธบริษัทที่ทอดทิ้งธุระในพุทธศาสนา ไปปรารภ ลาภ ยศ สรรเสริญ สุข กันนั่นเอง

อนุโมทนาค่ะ

ถ้าที่บอกว่าพุทธศาสนาเสื่อมหมายถึงพุทธศาสนาเถรวาทในประเทศก็อาจจะใช่
แต่ผมขอถามหน่อยว่า สมมติมีวัดแห่งหนึ่งพระประพฤติไม่ดีทำให้ญาติโยมหมดศรัทธาเลิกทำบุญแล้วหันไปนับถือศาสนาอื่นแบบนี้เขาเรียกว่ามิจฉาทฏฐิหรือป่าว

เปิ้ลว่าก็รวมกันทั้ง ๒ อย่างที่คุณกล่าวมานะคะ เพราะพระเมื่อทำผิดวินัย ก็ทำให้เกิดความหมดศรัทธา แต่นั่นเปิ้ลก็มีข้อแย้งอีกว่า มันเป็นที่ตัวบุคคลนะคะ คำสั่งสอนของพระพุทธองค์จะดำรงอยู่ตลอดไป เพราะเป็นสิ่งที่ดีงามที่ควรค่าแก่การน้อมนำมาสู่จิตใจของเรา การกระทำผิดอยู่ที่ตัวบุคคลนะคะ เปิ้ลอยากยกตัวอย่างนะคะว่า คนที่ดีมีคุณธรรม ทำแต่ความดี ถ้าให้เขาไปทำความเลว คุณคิดว่าเขาทำได้หรือเปล่าคะ และคนที่มีจิตใจที่เลวโดยสันดาน ถ้าให้เขาไปทำสิ่งที่ดี คุณคิดว่าเขาจะทำได้หรือเปล่าคะ เหมือนที่คนมักจะกล่าวกันว่า ปลาเน่าตัวเดียวก็เน่าหมด ซึ่งถ้าเรามองจากความเป็นจริงแล้ว มันไม่ใช่อย่างที่คิดกันเลย มันเป็นที่ตัวบุคคลมากกว่า เหมือนกับการที่เราจะไปทำสังฆทาน ทำไมคนส่วนมากต้องเลือกทำกับพระอาวุโส เปิ้ลว่ามันเป็นความคิดที่ผิดยึดติดในความคิดจิตปรุงแต่งของตัวเองมากกว่า การศึกษาพระธรรม เปิ้ลว่าควรเดินสายกลางดีที่สุดค่ะ นี่กล่าวตามความรู้สึกคิดที่คิดนะคะ ถ้าผิดพลาดประการใด เปิ้ลขออภัยมา ณ ที่นี้ด้วย

แล้วที่คุณถามเปิ้ลเกี่ยวกับเรื่องนี้

ถ้าที่บอกว่าพุทธศาสนาเสื่อมหมายถึงพุทธศาสนาเถรวาทในประเทศก็อาจจะใช่
แต่ผมขอถามหน่อยว่า สมมติมีวัดแห่งหนึ่งพระประพฤติไม่ดีทำให้ญาติโยมหมดศรัทธาเลิกทำบุญแล้วหันไปนับถือศาสนาอื่นแบบนี้เขาเรียกว่ามิจฉาทฏฐิหรือป่าว

ขอตอบนะคะ
สิ่งที่เราทุุกคนชาวพุทธควรยึดมั่นในสิ่งไหนเกี่ยวกับพระธรรมค่ะ ไม่ใช่คำสั่งสอนของพระพุทธองค์หรือคะ แค่เพียงมีพระภิกษุทำผิดวินัย มันก็จริงอยู่ที่จะหมดศรัทธาความเชื่อถือ แต่ควรจะหมดศรัทธาความเชื่อถือในพระภิกษุองค์ที่มีการกระทำผิดวินัยมากกว่า ไม่ใช่หมดความศรัทธาในคำสั่งสอนของพระพุทธองค์ถึงกับจะเปลี่ยนไปนับถือศาสนาอื่นเลย ก็ต้องเรียกว่า มิจฉาทิฏฐิ นั่นแหละค่ะ เพราะมันคือความเห็นผิด ทุกวันนี้กัลยาณมิตรทุกท่านศึกษาปริยัติ ปฏิบัติเพื่ออะไรคะ เพื่อเดินตามรอยเท้าของพระพุทธองค์ไม่ใช่เหรอคะ บางท่านเปิ้ลเข้าใจว่าจุดมุ่งหมายคือพระอริยบุคคลทั้ง 4 และบรรลุมรรคผลนิพพาน นี่ขนาดเปิ้ลไม่ได้มีจุดประสงค์อย่างนั้น เปิ้ลศึกษาพระธรรมถ้าปัญญาเกิด ชีวิตนี้เราก็จะเดินถูกทาง นำมาใช้กับชีวิตประจำวันได้ เพราะชีวิตประจำวันก็คือสภาพธรรมเหมือนกัน เปิ้ลยังเพียรพยายามศึกษาพระธรรมตามคำสั่งสอนของพระพุทธองค์ให้ถูกทางเลย การที่คนจะเปลี่ยนศาสนาเพราะพระภิกษุที่ทำผิดวินัย ไม่ตรงตามคำสั่งสอนของพระพุทธองค์ค่ะ พระธรรมสอนให้มีเหตุและผลไม่ใช่เหรอคะ ถ้าบุคคลที่จะเปลี่ยนศาสนาเพราะเหตุแบบนี้ ก็ถือว่าความศรัทธาในพระพุทธองค์เสื่อมถอยแล้วค่ะ

เปิ้ลไม่กล้ากล่าวมากแล้วค่ะ เพราะจริง ๆ ต้องการบอกกล่าวมากกว่านี้ แต่วันนี้มีคนบอกว่าเวลาที่กล่าวบรรยายไปมาก อาจทำให้ท่านอื่นเข้าใจความหมายไปอีกทาง ที่ไม่ใช่ความหมายเดียวกับที่เปิ้ลคิด ก็เลยรู้สึกเหมือนโดนปิดกั้นสิ่งที่ต้องการแลกเปลี่ยนความรู้ทางพระธรรมกัน เวลาที่เปิ้ลอ่านบทความธรรมะจากหนังสือที่เปิ้ลมีมากมาย เห็นว่าสิ่งไหนสำคัญ ควรแบ่งปันสู่กัลยาณมิตรบางท่านที่ยังไม่ทราบหรือเพิ่งเริ่มศึกษาธรรมเหมือนเปิ้ล ก็จะนำมาโพสประจำ เพราะการตระหนี่เกี่ยวกับพระธรรมนั้นไม่สมควรค่ะ ตอนนี้ขอหยุดพัก โพสบทความธรรมะ หยุดสนทนาธรรมทางเว็บชั่วคราวค่ะ ขออ่านพระธรรม ฟังพระธรรมอย่างเดียวแล้วค่ะ ถามตัวเองว่าเสียใจไหมที่ตัดสินใจอย่างนี้ เสียใจค่ะ เพราะขณะที่เปิ้ลเพิ่งเริ่มศึกษาพระธรรมแท้ ๆ เปิ้ลยังน้อมนำพระพุทธองค์มาไว้ในจิตใจของเปิ้ลเลย ก็จะรู้สึกว่า ไม่ว่าจะไปแห่งหนตำบลไหน พระพุทธองค์จะสถิตย์อยู่ในใจเราตลอดเวลา จะมีความรู้สึกว่า สิ่งที่ทำนี่นะมันไม่ดีไม่ควรทำ เวลาที่ฟังธรรม อ่านบทความ พี่น้องเปิ้ลชอบว่า ว่าเปิ้ลบ้า อ่านธรรมะก็นั่งยิ้ม ฟังธรรมเวลามีการถามก็ตอบ สำหรับเปิ้ลคิดว่านี่คือความสุขที่แท้จริงค่ะ ไม่ใช่ความสุขที่จอมปลอมที่อยู่กับเราได้ไม่นาน แล้วจะรู้สึกเบื่อ แล้วก็ทิ้งไป แต่เกี่ยวกับพระธรรม ยิ่งฟังยิ่งมีความสุข ไม่เบื่อ คุยได้ทั้งวันเรื่องพระธรรม ฟังได้ทั้งวัน และก็อ่านได้ทั้งวันค่ะ พอแหละ เดี๋ยวบรรยายมาเยอะ เดี๋ยวโดนว่าว่าเปิ้ลเหน็บแหนบอีก (ไม่ได้เหน็บแหนบนะคะ แค่เป็นความรู้สึกจริง ๆ ที่อยากบอกล่าวเท่านั้นค่ะ)

ธรรมรักษา ขอให้เจริญในธรรม อนุโมทนาค่ะ

คำว่า เสื่อม ในที่นี้หมายถึงแบบใหนกันครับ ตามความเข้าใจของผมคำว่าเสื่อมคือการที่ชาวพุทธเริ่มหมดศรัทธาในพระศาสนา เริ่มไม่ปฏิบัติตามพระธรรมคำสอน แล้วค่อยๆหันไปนับถือศาสนาอื่นจนทำให้ศาสนาหมดไป เหมือนกับที่เคยเกิดขึ้นมาแล้วในประเทศอินเดีย ถ้าเป็นกรณีแบบนี้ผมว่าไม่ใช่เกิดจากมิจฉาทฏฐิหรอที่ทำให้ศาสนาเสื่อมแต่เกิดจากองค์ประกอบหลายอย่าง แต่ถ้าหมายถึงการที่ชาวพุทธปฏิบัติแบบผิดๆ ไปบูชาสิ่งศักด์ศิทธิต่าง ไปนับถือเทพพระเจ้าต่างๆ ไปหลงลาบสักการะถ้าเป็นแบบนี้ผมก็ไม่เทียงหรอว่าเกิดจากมิจฉาทฏฐิ
แล้วแนวคิดและการปฏิบัติของพุทธศาสนามหายานทางเถรวาสโดยเพราะในประเทศไทยจะอธิบายอย่างไงครับจะบอกว่าเป็นมิจฉาทิฏฐิงั้นหรอเพราะถ้าชาวพุทธในไทยทำแบบนั้นก็จะถูกกล่าวหาว่าพวกมิจฉาทิฏฐิ สำหรับผมแล้วค่อยข้างจะชอบแนวคิดของมหายาน เพราะผมเชื่อว่าบางสิ่งที่พุทธเจ้าไม่ได้สอนใช่ว่าจะผิดเสมอ

ธรรมสวัสดีค่ะ คุณแสงธรรม14

จากที่เปิ้ลเข้าใจ ที่ท่านอาจารย์ได้กล่าว ท่านหมายถึง พุทธบริษัทส่วนมากจะมีความเชื่อที่ผิด ๆ ค่ะ อย่างยกตัวอย่างนะคะ ถ้าเกิดช่วงนั้นบุคคลท่านหนึ่งเกิดโชคไม่ดี แล้วมีคนพาไปทำเรื่องเกี่ยวกับการเข้าทรงอะไรทำนองนี้ แล้วก็เกิดโชคดีขึ้นมา แต่อาจเป็นเพราะความบังเอิญ (แต่จะอะไรก็ช่างนะคะ) บุคคลท่านนั้นก็จะหันไปเคารพเลื่อมใสในสิ่งนั้น ก็เป็นไปได้ใช่ไหมคะว่าถ้ามีบุคคลลักษณะนี้เป็นจำนวนมาก (และเปิ้ลก็คิดว่ามีมากด้วยค่ะ) การสืบสานคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้าก็ดูเหมือนจะไม่มีความหมายอะไรเลย นี่เรียกว่าการเห็นผิดได้หรือเปล่าคะ ศาสนาทุกศาสนาไม่จะเหมือนกันตรงที่สอนให้คนเป็นคนดี แต่ความเชื่อความศรัทธาของบุคคลแต่ละท่านไม่เหมือนกันนะคะ อย่างต้นตระกูลเปิ้ลเป็นพราห์ม แต่เปิ้ลก็แตกเหล่าออกมาดำเนินรอยเท้าของพระพุทธองค์ ต่างคนต่างความคิด ต่างมุมมองค่ะ ขอแค่เป็นคนดี ไม่เบียดเบียนใคร ไม่ทำร้ายใคร ขัดเกลากิเลสให้หมดไป เปิ้ลก็ว่าดีที่สุดแล้วนะคะ ยิ้ม ๆ แต่เปิ้ลเรียนคุณแสงธรรม14 ว่า เปิ้ลยังไม่ค่อยทราบอะไรเท่าไหร่เกี่ยวกับพระธรรมมาก ถึงทราบและเข้าใจ แต่ถ้าเปิ้ลยังไม่ประจักษ์แจ้ง นั่นก็ถือว่าเปิ้ลยังเข้าไม่ถึงพระธรรมเลย ความรู้สึกเกี่ยวกับพระธรรม มีทั้งแตกย่อยออกไปมากมาย ละเอียดอ่อนมาก ซึ่งไม่ใช่เรื่องง่ายที่จะศึกษาเลยค่ะ แต่เมื่อเราได้น้อมนำคำสั่งสอนของพระพุทธองค์มาสู่จิตใจของเราแล้ว ให้ยากเพียงไหนก็ต้องเพียรพยายามศึกษาพระธรรมให้ได้มากที่สุดค่ะ ส่วนเรื่องลัทธิมหายานอะไร เปิ้ลไม่รู้จักค่ะ ถึงเปิ้ลจะปฏิบัติมาตั้งแต่อายุ 14 แต่ปฏิบัติด้วยความรู้สึกแค่ว่า การสวดมนต์ นั่งสมาธิ เปิ้ลทำเพื่อที่จะอุทิศกุศลที่ได้ให้แก่พระพุทธองค์ เทพ เจ้ากรรมนายเวร บิดามารดาในทุก ๆ ชาติ เพียงเท่านั้นค่ะ ไม่เคยคิดว่าจะต้องมาศึกษาพระธรรมด้วย เพราะคิดว่าเป็นกิจของสงฆ์ เพิ่งทราบได้ไม่กี่เดือนนี่เองว่ามันเป็นหน้าที่ของพุทธบริษัทด้วย ขอบพระคุณนะคะที่ทำให้เปิ้ลได้ทราบอะไรเพิ่มเติมอีกหลายอย่าง ถือว่าคุณเป็นกัลยาณมิตรที่ดีสำหรับเปิ้ลอีกท่านหนึ่ง

ธรรมรักษา ขอให้เจริญในธรรม อนุโมทนาค่ะ

(ถ้าเปิ้ลกล่าวอะไรที่ผิดพลาดจากความเป็นจริง กรุณาช่วยชี้แนะด้วยนะคะ เพราะทุกคำที่เปิ้ลได้รับคำชี้แนะ เปิ้ลจะจดลงสมุดบันทึกไว้เสมอ อนุโมทนาค่ะ)

หมายถึงแบบนี้ไง มันเลยเสื่อม

ปิ้วๆๆ ฮา ฮ๊า ฮา น่ะข่ะ ๆ

เหรอ เรียกว่าแบบนั้นเหรอ เหม่ๆ ชอบแขวะพระจิงๆนะ กระทู้ไหนกระทู้นั้น ขอบเอาพระมาแขวะ
สนุก มันส์ปากดีเนอะ จิงป่ะๆ

ฮากลิ้งฆ่ะ กิ้วๆ

ท่านปลง14