วันเวลาปัจจุบัน 19 ก.ค. 2025, 23:42  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 28 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 09:11 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 23 ก.ค. 2007, 16:38
โพสต์: 107


 ข้อมูลส่วนตัว


:b8: สาธุ กามโภคี
หยิบยกมาแสดงได้ชัดเจน :b52:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 09:24 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 18 เม.ย. 2008, 13:18
โพสต์: 1367

ที่อยู่: bangkok

 ข้อมูลส่วนตัว


พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ เขียน:
กามโภคี เขียน:
:b12: :b12: แถมๆๆ
ข้อ กาเม น่าจะผิดยากที่สุดนะ ระยะเวลาทำผิดเฉลี่ยห่างหน่อย

เอิ๊กๆๆ


ผิดกาเมไม่ได้บาปนะ เป็นเรื่องของธรรมชาติ ผิดกาเมที่เป็นบาป ต้องละเมิดผู้ที่มีเมียหรือผัวแล้วเท่านั้น ถ้าเขาไม่มีเมีย ไม่มีผัว เขาเต็มใจร่วมสนุกกับเรา ย่อมเป็นบาปไม่ได้ เพราะไม่มีผู้เสียหายหรือผู้ถูกละเมิด


เป็นเรื่องยากครับที่จะไม่ละเมิด การที่มีความสัมพันธ์กันในลักษณะนั้นมีผัสสะและเวทนาเกิดขึ้น ผู้ที่หลงไปกับผัสสะและเวทนาย่อมเกิดความกำหนัดยินดีซึ่งก็คือตัณหาและก็อุปปาทานทันทีจึงเกิดกรรมคือการกระทำเพื่อสนองตัณหา ตัณหาที่เกิดขึ้นนี้คือความยินดีรักใคร่ก็ย่อมต้องมีความปรารถนาจะครอบครองเพียงผู้เดียว แต่หากว่ารู้ว่ามิได้เป็นผู้ครอบครองแต่ผู้เดียวก็ย่อมต้องขุ่นเคือง และก็ผูกโกรธ....

.....................................................
ตั้งสติไว้ มองความจริงตามความเป็นจริง


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 10:06 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 02 ก.พ. 2009, 11:53
โพสต์: 39


 ข้อมูลส่วนตัว


:b1: น่าจะ ข้อ๕ นะค่ะเพราะสุราถ้าดื่มจนเกินพอดีทำให้ขาดสติในการจะระลึกรู้สิ่งที่กำลัง
จะทำลงไปต่างๆ เพราะฤทธิ์ของแอลกอฮอล์มันช่างร้ายและแรงค่ะ :b22: นำพาให้เกิดเหตุ
ที่จะไปเชื่อมโยงผิดศีลอีก ๔ข้อที่เหลือได้ค่ะ... :b2:




"อยู่คนเดียวพึงระวังความคิด อยู่ในหมู่มิตรพึงระวังวาจา"


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 11:01 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 มิ.ย. 2008, 22:48
โพสต์: 1173


 ข้อมูลส่วนตัว


กามโภคี เขียน:
พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ เขียน:
ส่วนการดื่มสุราเมลัย ถ้าไม่ขาดสติสัมปชัญญะก็ไม่บาป จะเห็นได้ว่าหลายศาสนา เขาก็ไม่ถือว่าการดื่มสุราเมลัยเป็นบาป การดื่มสุราเมลัยที่เป็นบาป คือ การดื่มสุราเมลัยจนขาดสติสัมปชัญญะเท่านั้น ทำให้กล้าทำสิ่งที่ผิดศิลข้อ 1-4



(อรรถกถา พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย ขุททกปาฐะ เล่ม ๑ ภาค ๑ )

สุราเมรยมัชชปมาทัฏฐาน ก็มีองค์ ๔ คือ

๑.สุราทีนํ อญฺญตรํ ของมึนเมามีสุราเป็นต้นอย่างใดอย่างหนึ่ง
๒.มทนียปาตุกมฺยตาจิตฺตํ จิตคิดอยากจะดื่มจองมึนเมา
๓.ตชฺชํ วายามํ อาปชฺชติ ความพยายามเกิดแต่จิตนั้น
๔.ปีเต จ ปวิสติ ดื่มเข้าไปในลำคอ
ในข้อนี้ พึงทราบวินิจฉัย แม้โดยองค์ ด้วยประการดังกล่าวมาฉะนี้.

ยังไม่เห็นองค์ประกอบข้อไหนเลยที่บอกว่า การดื่มสุราและเมรัยที่เป็นบาป คือการดื่มสุราเมรัยจน
ขาดสติสัมปชัญญะเท่านั้น อย่างที่คุณบอกเลย
อีกอย่างหนึ่ง หลายศาสนาของคุณผมไม่รู้ว่าศาสนาอะไร แต่คงไม่ไช่ศาสนาพุทธแน่
การตีความอย่าได้คิดเองก่อน นักปราชญ์ในศาสนาเราสมัยก่อนมีเยอะ ยิ่งอรรถกถาแล้วสมัยนั้นพระอรหันต์ยังมีอยู่มาก เมื่อมีที่ให้เราอาศัยตีความ ก็ควรอย่างยิ่งที่จะเข้าไปหาศึกษาก่อนครับ จนปัญญาจริงๆค่อยหาการตีความที่อื่นเถอะ


พระอรหันต์จี้กงดื่มสุราตลอด ครบองค์ 4 ที่คุณพูดถึงด้วย แต่ท่านไม่เคยขาดสติ จนทำผิดศีลข้ออื่น บาปจึงไม่ได้เกิดขึ้นกับท่าน


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 11:07 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 9
สมาชิก ระดับ 9
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 ก.พ. 2008, 10:00
โพสต์: 724

แนวปฏิบัติ: พอง-ยุบ
งานอดิเรก: ปฏิบัติวิปัสสนา
อายุ: 0
ที่อยู่: เกษตร-นวมินทร์ กรุงเทพฯ

 ข้อมูลส่วนตัว


natdanai เขียน:
เป็นเรื่องยากครับที่จะไม่ละเมิด การที่มีความสัมพันธ์กันในลักษณะนั้นมีผัสสะและเวทนาเกิดขึ้น ผู้ที่หลงไปกับผัสสะและเวทนาย่อมเกิดความกำหนัดยินดีซึ่งก็คือตัณหาและก็อุปปาทานทันทีจึงเกิดกรรมคือการกระทำเพื่อสนองตัณหา ตัณหาที่เกิดขึ้นนี้คือความยินดีรักใคร่ก็ย่อมต้องมีความปรารถนาจะครอบครองเพียงผู้เดียว แต่หากว่ารู้ว่ามิได้เป็นผู้ครอบครองแต่ผู้เดียวก็ย่อมต้องขุ่นเคือง และก็ผูกโกรธ....



ที่ผมว่ายากเพราะเหตุผลส่วนตัวผมแล้ว
ข้อนี้ต้องมีอีกคนหนึ่งมาร่วมด้วยช่วยกัน ไม่งั้นผิดไม่ได้ ต่างกับข้ออื่นๆที่ทำคนเดียว
กรรมสำเร็จได้ และข้อนี้จัดเป็นความผิดที่ต้องทำด้วยตนเอง จาง วาน ขาน ไข ไม่ได้อีก
ที่คุณว่าง่ายเพราะมองคนละประเด็นกับผม ผมมองที่ยังไม่เริ่ม แต่เหมือนคุณ
จะมองไปถึงมีการสัมผัสกันแล้วครับ

ขอบคุณมากครับสำหรับความเห็น

.....................................................
เอกายโน อยํ ภิกฺขเว มคฺโค สตฺตานํ วิสุทฺธิยา โสกปริเทวานํ สมติกฺกมาย
ทุกฺขโทมนสฺสานํ อตฺถงฺคมาย ญายสฺส อธิคมาย นิพฺพานสฺส สจฺฉิกิริยาย ยทิทํ
จตฺตาโร สติปฏฺฺฐานา ฯ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 11:20 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 มิ.ย. 2008, 22:48
โพสต์: 1173


 ข้อมูลส่วนตัว


กามโภคี เขียน:
พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ เขียน:
ผิดกาเมไม่ได้บาปนะ เป็นเรื่องของธรรมชาติ ผิดกาเมที่เป็นบาป ต้องละเมิดผู้ที่มีเมียหรือผัวแล้วเท่านั้น ถ้าเขาไม่มีเมีย ไม่มีผัว เขาเต็มใจร่วมสนุกกับเรา ย่อมเป็นบาปไม่ได้ เพราะไม่มีผู้เสียหายหรือผู้ถูกละเมิด



อรรถกถา พระอภิธรรมปิฎก ธรรมสังคณี เล่ม ๑ ภาค ๑

ก็พึงทราบวินิจฉัยในคำว่า กาเมสุ มิจฉาจาร ต่อไป
คำว่า กาเมสุ ได้แก่การเสพเมถุน. การประพฤติลามกอันบัณฑิต
ติเตียนโดยส่วนเดียว ชื่อว่า มิจฉาจาร. แต่เมื่อว่าโดยลักษณะ ได้แก่
เจตนาเป็นเหตุก้าวล่วงฐานะที่ไม่ควรเกี่ยวข้อง(อคมนียวัตถุ)ที่เป็นไปทางกายทวารโดยประสงค์
อสัทธรรม ชื่อว่า กาเมสุมิจฉาจาร.


และ อรรถกถา พระสุตตันตปิฎก ขุททกนิกาย อิติวุตตก เล่ม ๑ ภาค ๔

กาเมสุมิจฉาจารนั้นมีองค์ ๔ คือ
๑.อคมนียวัตถุ
(วัตถุที่จะพึงล่วงเกิน)
๒.ตตฺถ เสวนจิตฺตํ (จิตคิดจะเสพในอคมนียวัตถุนั้น)
๓.เสวนปโยโค (ประโยคในการเสพ)ท่วงท่าลีลาการพยายามเป็นต้น เช่น จีบกัน เจรจา นัดแนะ เป็นต้น จนถึงเล้าโลมนั่นแหละ-ผู้เขียน
๔.มคฺเคน มคฺคปฺปฏิปตฺตึ อธิวาสนํ (การยังมรรคให้ดำเนินไปทางมรรคหรือหยุดอยู่)

หญิง(ชายก็อนุโลมด้วย)ที่เป็น อคมนียวัตถุมี ๒๐ จำพวก แต่ในที่นี้ประสงค์ ๑๒ คือ

๑.หญิงที่รับหมั้นแล้ว
๒.หญิงที่กฎหมายคุ้มครอง
และหญิงที่เป็นภรรยามีการซื้อมาด้วยทรัพย์เป็นต้นเหล่านี้ คือ

๑. ภรรยาที่ซื้อไถ่มาด้วยทรัพย์
๒. ภรรยาที่อยู่ด้วยความพอใจ
๓. ภรรยาที่อยู่ด้วยโภคะ
๔. ภรรยาที่อยู่ด้วยผ้า
๕. ภรรยาที่ทำพิธีรดน้ำ (จุ่มน้ำ)
๖. ภรรยาที่ชายปลงเทริดลงจากศีรษะ.
๗. ภรรยาที่เป็นทาสีในบ้าน
๘. ภรรยาที่จ้างมาทำงาน
๙. ภรรยาที่เป็นเชลย
๑๐.ภรรยาที่อยู่ด้วยกันครู่หนึ่ง
(ข้อ.10 อันนี้ต้องระวังครับ ใช้ทรัพย์ซื้อมาอยู่ครู่หนึ่ง พวกเด็กออฟหรือบรรดาที่เราหิ้วไปด้วยทรัพย์,หญิงขายบริการ)


ฉนั้นจะเป็นเรื่องของธรรมชาติหรือเปล่าผมไม่รู้ ในความเห็นผมต้องตามหลักเกณฑ์ของศีล
เพราะถ้าตามธรรมชาติ อาจพูดได้ว่า ตามใจตัวเองมากกว่า


กาเมสุมิฉาจารต้องละเมิดหญิงที่มีเจ้าของผู้ดูแล คือ ต้องมีเจ้าทุกข์คือ สามี ของหญิงนั้น ส่วนการเสพเมถุนเป็นเรื่องธรรมชาติของมนุษย์ ไม่ถือว่าเป็นบาปถ้าไม่มีการละเมิดหญิงที่มีเจ้าของดูแล


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 11:21 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3832

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


ถาม - ศีลข้อไหนร้ายแรงสุด ๆ .
ตอบ - ข้อไหนไม่ถือก็ข้อนั้นแหละ
:b2: :b2: :b2:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 11:50 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 8
สมาชิก ระดับ 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 เม.ย. 2009, 13:23
โพสต์: 607


 ข้อมูลส่วนตัว


กามโภคี เขียน:
:b12: :b12: ร่วมด้วยช่วยกัน

ปมาโท มจฺจุโน ปทํ ความประมาทเป็นหนทางแห่งความตาย.

ศีลข้อที่ ๕ เจตนาเป็นเครื่องเว้นจากฐานะอันประมาทคือการดื่มของมัวเมาคือสุราและเมรัย.

ข้อนี่แน่นอน ลงถ้าเมา ประมาท ทำ ๔ ข้อเบื้องต้นได้สบายๆเลย
ทั้งประมาท และมัวเมา ก็ลองตรองดูเถิดครับ

เห็นด้วยครับแต่ขอเถียงนิดหนึ่ง มันอยู่ที่คนครับ เมาคือขาดสติ คือจิตใต้สำนึกคิดอะไรก็จะทำออกมาอย่างนั้น บางคนภายนอกทำตัวเลวร้ายแต่จิตใต้สำนึกดีก็มีครับเหมืนอเพื่อนผม
( ผมไม่กินกับเพื่อน เพราะผมเกียจของพวกนี้ ) เพื่อนผมกินแล้วกลายเป็นคนสงบสเงี่ยม (ตอนเมา)
แต่ก่อนจะเมาเป็นคนห้าวๆ แต่เค้าก็ไม่สร้างความเดือดร้อนให้ใคร เห็นไหมหล่ะบอกแล้วว่าอยู่ที่คนคนอย่างเพื่อนผมหน่ะเป็น 1 ใน ล้านครับ ส่วนใหญ่แล้วก็จริงอย่างที่คุณพูดนั่นแหละ :b32: :b32:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 29 เม.ย. 2009, 21:27 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 30 มิ.ย. 2008, 22:48
โพสต์: 1173


 ข้อมูลส่วนตัว


ผิดกับเพื่อนผม ก่อนกินเหล้า เป็นคนสงบเสงี่ยม พอกินเหล้าเมา ชอบหาเรื่องคนอื่น แสดงว่าพวกนี้เป็นคนเก็บกด พอเมาแล้วสิ่งที่ตนเก็บกดไว้ในจิตใต้สำนึก จะออกมาแผลงฤทธิ์


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 เม.ย. 2009, 13:39 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 8
สมาชิก ระดับ 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 เม.ย. 2009, 13:23
โพสต์: 607


 ข้อมูลส่วนตัว


พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ เขียน:
ผิดกับเพื่อนผม ก่อนกินเหล้า เป็นคนสงบเสงี่ยม พอกินเหล้าเมา ชอบหาเรื่องคนอื่น แสดงว่าพวกนี้เป็นคนเก็บกด พอเมาแล้วสิ่งที่ตนเก็บกดไว้ในจิตใต้สำนึก จะออกมาแผลงฤทธิ์

นั่นแหละครับ คิดเหมือนผมเลย :b35:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 เม.ย. 2009, 16:53 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 28 ก.ค. 2006, 20:52
โพสต์: 1210

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


อืม.. คิดว่าร้ายแรงเท่ากันค่ะเพราะ...
ผิดข้อใดข้อหนึ่งก็ปฏิบัติไม่เจริญ ไม่ึถึงมรรค ถึงผล ไม่เข้ากระแสนิพพานแน่นอน...

.....................................................
สัพเพ สังขารา อนิจจา
สัพเพ ธรรมา อนัตตา...


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 30 เม.ย. 2009, 17:01 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 8
สมาชิก ระดับ 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 เม.ย. 2009, 13:23
โพสต์: 607


 ข้อมูลส่วนตัว


แมวขาวมณี เขียน:
อืม.. คิดว่าร้ายแรงเท่ากันค่ะเพราะ...
ผิดข้อใดข้อหนึ่งก็ปฏิบัติไม่เจริญ ไม่ึถึงมรรค ถึงผล ไม่เข้ากระแสนิพพานแน่นอน...

เห็นด้วยครับ :b30: :b38: grin cheesy smiley tongue s007 s006 Onion Lips


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 21 พ.ค. 2009, 08:21 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 9
สมาชิก ระดับ 9
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 เม.ย. 2009, 06:18
โพสต์: 731

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


อันบาปกรรมทั้งห้าถ้าไม่ละ
บาปนั้นจะส่งวิบากให้ยากเข็ญ
ตามประเภทเหตุที่ทำเป็นกรรมเวร
คิดให้เห็นเว้นให้ไกลอย่าได้ทำ

สุดท้ายข้อที่ห้าคือสุราและเมรัย
ดื่มแล้วเมาหลงใหลไร้สติรักษาตน
อาจทำกรรมชั่วช้าใจเหิมกล้าไร้เหตุผล
หน้าด้านไม่อายคนอกุศลไม่กลัวเกรง
อาจฆ่าใครก็ได้อาจทำร้ายแม้ตัวเอง
โทษความเป็นนักเลงดื่มสุรามีมากมาย
ข้อหนึ่งต้องเสียทรัพย์อาจถึงกับล้มละลาย
ข้อสองมิตรสหายอาจวุ่นวายวิวาทกัน
ข้อสามพิษสุราก่อโรคาอเนกนันต์
บั่นทอนอายุสั้นตายก่อนกาลอันควรตาย
ข้อสี่ชื่อเสียงดับกิตติศัพท์ถูกทำลาย
ข้อห้าหมดยางอายหกทำลายภูมิปัญญา

สังคมที่เราอยู่จะเลิศหรูและสุขสันต์
เหมือนอยู่เมืองสวรรค์ต้องเชื่อมั่นหลักศีลห้า
ถ้าคนเราประพฤติผิดศีลข้อที่ห้าแล้วจักทำให้ล่วงละเมิดศีลข้ออื่นๆได้ง่าย ดังอุทาหรณ์ ลูกเสพยาบ้าจน เสียสติแล้วฆ่าบุพพการีของตนเอง อันเป็นอนันตริยกรรม:b8:


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 28 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร