..มรรคหายไปพันกว่าปี...

นี้นะ..ไม่ใช่ความเห็นหรือความเชื่อ...

เท่าที่เสวนากันมา - เบื้องต้นเราเข้ามาเพื่อถามหาคุณ Suthee

ดูเหมือนว่า - อันนี้ความเห็นของใคร ท่านเห็น หรือ ข้าพเจ้าเห็น
หรือ ท่านเห็นว่าข้าพเจ้าเห็น
หรือ ท่านคิดว่าข้าพเจ้าเห็น
ท่านเห็น การคิดว่าข้าพเจ้าเห็น ทันรึเปล่า

ผมแสดงความจริงที่มีเหตุปัจจัย หรือมีกฎธรรมชาติ ... ไม่มีความเห็นหรือความเชื่อ
- ก็นั่นล่ะ ที่ท่านแสดง

ส่วนที่มันไปขัดกับข้อมูลของคุณ มันเป็นอีกเรื่องอย่าเอามาปนกัน
-อันนี้ความเห็นของใคร ท่านเห็น หรือ ข้าพเจ้าเห็น
หรือ ท่านเห็นว่าข้าพเจ้าเห็น
หรือ ท่านคิดว่าข้าพเจ้าเห็น
ท่านเห็น การคิดว่าข้าพเจ้าเห็น ทันรึเปล่า

ไม่มีโลก ไม่มีสัตว์ ไม่มีสิ่งของ ไม่มีตัวตน ฯ เพราะสิ่งเหล่านี้ เป็นเพียงธรรมชาติ ที่เกิดขึ้นเพราะเหุตปัจจัย ตั้งอยู่เพราะเหตุปัจจัย ดับไปเพราะเหตุปัจจัย ควบคุมไม่ได้ จึงได้ชื่อว่า เป็นเพียงสมมุติ หรือ เป็นอนัตตา

ไตรลักษณ์ กับ อิททัปปัจจยตาฯ อยู่ตรงใหนในโลกและจักรวาลบ้างล่ะ?


มรรคจะหายไปพร้อมกับอริยบุคคลท่านสุดท้ายที่สิ้นไป หรือ ถ้าโลกขาดผู้รู้ สิ้นผู้รู้ตามท่านผู้รู้แล้ว โลกก็ไม่มีใครสามารถบอกทางที่ถูกต้องได้ ต้องรอจนกว่าจะเกิดพระสัมมาสัมพุทธเจ้าขึ้นมาอีก

ราวๆ พ.ศ. ๙๔๕ พวกมหายานได้บันทึกไว้ว่า ไม่มีพุทธเหลือในอินเดียอีกเลย เหลือในลังกานิดหน่อย และมหายานก็ส่งนักปราชญ์ทางโลกไปทำลายโดยทันที ... พุทธที่เข้ามาบ้านเราสมัยสุโขทัยก็มาจากลังกา

ในพระไตรปิฏก พระพุทธองค์ตรัสไว้ว่า ถ้าหากมีมาตุคามมาบวช ศาสนาจะดำรงอยู่ได้ไม่นาน

ในมิลินปัญหา พระนาคเสนตอบพระยามิลินว่า พุทธจะอยู่ได้ ๑๐๐๐ ปี เพราะเกิดมีภิกษุณีในธรรมวินัยนี้

ถ้าตามรอยคำสอนของพระช่วง ๑๐๐๐ ปีให้หลัง จะพบว่า ขัดธรรมวินัย ขัดพระปาติโมกข์ คำสอนก็ไม่เหมือนกัน แตกแยกเป็นสำนัก แยกกันอยู่ ไม่ได้อยู่รวมกันเป็นสังคมของผู้ที่ได้ฟังจากผู้รู้มาดีแล้วเหมือนในอดีต มีการเอาความเห็นปนความจริง ไม่ได้แสดงเหตุปัจจัย แต่แสดงเหตุผล สอนโดยใช้ตรรกปรัชญาทั้งๆ ที่พระพุทธองค์ห้ามไว้ ฯ

สัจจะมี ๑ เดียว ผู้เห็นสัจจะเดียวกันย่อมพูดเหมือนกัน พระอริยะไม่ขัดพระปาติโมกข์ สอนธรรมและเหตุของธรรม มุ่งปฏิบัติธรรมที่เหตุ ฯ

แต่คำสอนที่เกิดมาในช่วงหลัง กลับไปตรงกับคำสอนและวิธีปฏิบัติของฤาษีพราหมณ์ คือ ถือศีลบริสุทธิ์ เพ่งฌาน เพื่อหาปัญญาในสมาธิ หรือ กลับไปเป็นเหมือนสมัยก่อนที่พระพุทธองค์จะตรัสรู้ ไม่มีใครรู้ว่า อัตมันคืออะไร และพยายามค้นหาอัตตมันในสมาธิ หรือ มรรคหายไป ปัญญาหายไป ก็พากันกลับไปค้นหาปัญญากันใหม่ ... สมัยนี้ก็เหมือนกัน พระสอนให้ไปหาปัญญาในสมาธิ

บางท่านตั้งใจมาบวชเพื่อหาทางหลุดพ้นจริงๆ แต่พอได้บวชแล้วหาทางออกให้กับตัวเองไม่ได้ เดินหน้าก็ไม่ได้ ถอยหลังก็ไม่ได้ ไปทางใหนไม่ถูก สุดท้ายก็ไปจบที่ สมาธิฌานอภิญญา ...

รูปธรรม นามธรรม ทั้งหมดก็คือธรรม การศึกษาธรรมหรือการรู้แจ้งแทงตลอดในธาตุทั้งหลายก็คือการศึกษาความจริงของธรรมชาติ หรือ ศึกษาสัจจะธรรม

ความรู้ที่พระพุทธองค์ตรัสรู้อุปมาเหมือนรอยเท้าช้าง ความรู้ทั้งหมดในโลกเหมือนรอยเท้าสัตว์อื่นที่ย่อมเล็กกว่ารอยเท้าช้าง จัดลงในรอยเท้าช้างได้

ในบรรดาความจริงทั้งหมด ความจริงที่ประเสริญที่สุดมี ๔ ประการ คือ เรื่องทุกข์ กับการดับทุกข์ หรือ ใบไม้ในกำมือของพระพุทธองค์

การจำกัดความว่า การศึกษาธรรม คือ การศึกษาเรื่องทุกข์กับการดับทุกข์ ไม่เกี่ยวกับเรื่องอื่นๆ เป็นคตินิยม เพราะผู้ที่เข้ามาในธรรมวินัยนี้ ต่างก็มุ่งมาเพื่อการดับทุกข์ .... แต่หากได้เข้ามาอยู่ในธรรมวินัยจริงๆ สิ่งที่ท่านจะได้เห็นด้วยก็คือ ความจริงทั้งหมดของโลกและจักรวาล เว้นแต่ใครไม่สนใจก็ยกไว้

ก็ท่านเชื่อวว่ามันยังอยู่ ... มันก็ยังอยู่จริงๆ อยู่ในพระไตรปิฏกมาพันกว่าปีไม่มีใครสนใจเท่านั้นเอง

ปลูกมละกอ จะเอาผลเป็นมะม่วงให้ได้นะท่าน ... ก็นี่แหละ การใช้เหตุผล เหตุผลของปุถุชนมาจากความเชื่อที่สะสม มีอิทธิพลมาจากความไม่รู้ มาจากความพอใจไม่พอใจจนหลง พระพุทธองค์จึงตรัสห้ามการแสดงธรรมด้วยเหตุผล
หาพวก .. ว่างั้น
ก็นั่นแหละ ... เป็นพระปาติโมกข์
เป็นความจริง ไม่ใช่ความเห็น

ตกลงไม่มีสักนิดที่เกิดในความคิดเลยใช่มั้ยที่ว่า ทำไมสิ่งที่ฉันรู้มันขัดกับพระไตรปิฏก ขัดกับเหตุปัจจัย ฯ ทำไมฉันศึกษาธรรมปฏิบัติธรรมมาตั้งนาน ฉันทะราคะในผัสสะ สักนิดหรือแค่ชั่วระยะเวลาสั้นๆ ฉันก็เอาชนะมันไม่ได้ ฯ อยากสงบก็ต้องไปหาเอาในสมาธิ ละผัสสะหนึ่งไปหาผัสสะทางใจ ฯ .... หรือ คิดได้อย่างเดียวว่า ตอนนี้กำลังถูก blame

ก้ออยู่ตรง ความเชื่อ ที่ท่าน เกาะ เอาไว้อย่างเหนียวแ่น่น ยังไงละ เจ๊าข๊ะ
อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา สัญญา ไม่เที่ยง จริงๆ ฮ๊าฮานะ

อันนี้ก็....ฮานะ

ในเมื่อ กล่าวแล้วว่า ไม่มีโลก ไม่มีสัตว์ ไม่มีสิ่งของ ไม่มีตัวตน ฯ
แล้วใยยังมาพูดอีกว่า สิ่งเหล่านี้ เป็นเพียงธรรมชาติ ที่เกิดขึ้นเพราะเหุตปัจจัย ตั้งอยู่เพราะเหตุปัจจัย ดับไปเพราะเหตุปัจจัย

ก้อ สิ่งที่ไม่มีตัวตน มันจะ เกิดขึ้น ตั้งอยู่ ดับไป ได้อย่างไร

ฮานะ อนุโมทนา ขะ

เสวนาธรรม หรือเสวนาภาษาศาสตร์กันเนี่ย กะจะเรียนธรรมแบบแกะทีละอักษรเลยรึไงท่าน

ไม่มีตัวตนเป็นของตน ถ้าจะให้เขียนแบบไม่มีย่นมีย่ออะไรเลย

คุณ supareak กล่าวราวกับว่าพวกมหายานเป็นผู้ทำลายพุทธอย่างงั้น อันนี้เป็นการกล่าวติไปเสียตะพึดหรือเปล่า




ก็ตั้งใจสดับคำของพระตถาคต อย่าตั้งใจฟังคำของสาวกที่คิดขึ้นเอง



ถามคุณ supareak กลับว่า มีอาตมันที่เที่ยงแท้อยู่หรือไม่

ความจริงมันเป็นอย่างนั้น พุทธมหายานจริงๆ ไม่มี ตั้งแต่คณะของมหาสังฆิกะแยกตัวออกไป ก็คือว่าเป็นการทำอนันตริยกรรมทั้งคณะแล้ว เมื่อเริ่มมีการแก้พระวินัย ต่อมาจึงมีการแก้พระสูตร ในระยะสุดท้ายก็ถูกพวกพราหมณ์ตันตระกลืน ราวๆ สมัยพระเจ้าอโศกฯ พวกมหายานแยกออกจากกันนับได้ ๑๗ คณะ

ถ้าจะตามรอยว่า มรรคหายไปตั้งแต่เมื่อใหร หายอย่างไร ก็ต้องสืบย้อนแบบนี้

หลักมหาประเทศ ๔ พวกโยนทิ้งน้ำกันหมด ถึงยกพระสูตรพระวินัยมาแสดง ก็ไม่มีใครเชื่อแล้ว ตอนนี้เขาเชื่อหลวงปู่หลวงพ่อมากกว่าเชื่อพระศาสดากันเสียอีก

ก็นิพพานั่นแหละ บางทีพระพุทธองค์ก็แสดงว่า นิพพานคือการหยั่งลงสู่อมตะ

ถ้าท่านเข้าใจอย่างงั้นก็ตามใจ แต่สำหรับผมไม่ติไปตะพึดครับ ถูกว่าไปตามถูก ผิดว่าไปตามผิด สำหรับผม พิจารณาคำสอนเป็นหลัก ถามกลับอีกเช่นกัน หากคำสอนในมหายาน เข้าได้กับพุทธวจนะ ตามหลักมหาปเทสสี่ ท่านจะทำอย่างไร




ผมถามกลับอีกครั้ง อัตตาที่เที่ยงแท้มีอยู่หรือไม่

โลกและจักรวาล ไม่เที่ยงฯ เกิดจากเหตุปัจจัยมาประชุมกันชั่วคราวแล้วแตกสลายฯ .. ผมเชื่ออย่างนี้ คุณว่ามันจริงมั้ย? และผมก็เอาความเชื่อนี้มาดับความคิดปรุงแต่งได้ คุณจะเอาไปลองดูหน่อยดีมั๊ย

ถ้าต่ออีกหน่อย แล้วอะไรคือโลกในวินัยของอริยะ?

ประเด็นมันไม่ใช่เสวนาธรรมหรือภาษาศาศตร์หรอกครับ
เพียงแต่คุณอธิบายธรรมผิดหลัก ผิดธรรมครับ

ที่พระพุทธองค์ทรงบอกว่า ไม่เที่ยงเป็นทุกข์ไม่ใช่ตัวตน
ความหมายก็คือ ใจหรือจิตของเราที่ไปยึดเอาสิ่งภายนอกเข้ามาครับ
หรือเรียกอีกอย่างว่าอารมณ์ นี้ครับ ที่ว่า ไม่เที่ยงเป็นทุกข์ไม่ใช่ตัวตน

มันไม่ใช่ให้ไปดูคน สัตว์ สิ่งของแล้วบอกว่าไม่มีตัวตน

คอมพิวเตอร์ที่อยู่ต่อหน้าคุณ มีอยู่มั้ย แล้วอะไรที่ว่าเป็นเครื่องคอมพิวเตอร์?

มีคนไทยไปบรรยายธรรมะให้ฝรั่งฟัง บอกฝรั่งว่า จริงๆ แล้วคน สัตว์ สิ่งของไม่มี ฝรั่งลุกขึ้นสวนกลางห้องประชุมทันทีว่า I'm here!