กระแทรกอารมณ์ คือสีลพรตปรามาส

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 12:43 pm

ไม่ได้ต้องการพาดพิงใคร

แต่ต้องการแสดงธรรม

คำสั่งสอนของพระพุทธเจ้าคือ

ละการทำชั่ว ทำแต่ความดี ทำจิตใจให้แจ่มใส

นี่คือหลักปฏิบัติในพระพุทธศาสนา

ผิดกับบางลัทธิที่เน้นเรื่องทุกรกิริยา ในแนวอัตตกิรถานุโยค

ที่ต้องการทรมานตนเองให้เกิดทุกข์เพื่อหวังว่าเมื่อเกิดความทุกข์แล้วจะเห็นสัจจธรรม

ซึ่งพระพุทธเจ้าทรงทดลองแล้วว่าผิด

ที่ถูกคือ

วิตก วิจาร ปิติ สุข เอกคตา

การกระแทรกอารมณ์มีแต่จะทำให้อรมณ์ขุ่นมัว

เหมือนน้ำโคลน

หรือน้ำที่มีจอกแหน่อยู่เต็ม

แล้วใหนจะมองเห็นก้นบึ้งได้

เมือไม่มีเอกัคคตา ปัญญาย่อมไม่เกิด

เพราะไม่มีสมาธิ

ตามสุภาษิตที่ว่า โกรธคือโง่ โมโหคือบ้า แล้วจะเอาอะไรไปพิจารณาธรรม

พระพุทธเจ้าจึงให้ตั้งสติด้วย สติปัฏฐาน4 ตัดสังโยชงหลายก่อนจึงจะพิจารณาธรรมได้

จากกระแทรกอารมณ์เอาไว้ทดสอบผู้ที่บรรลุแล้วก็คงได้ไม่มีปัญหา

แต่ถ้าจะวิ่งไล่กระแทรกกันคงไม่ดี

เป็นการขัดขวางการปฏิบัติเสียมากกว่า

อารมณ์ที่ขุ่นมัวพิจารณาธรรมไม่ได้ ไม่เกิดปัญญาหรอกครับ

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 1:39 pm

คุณ mes กล่าวไว้ดีแล้ว สาธุ

ขอเสริมนะครับ

เหตุเกิดที่ใด ต้องดับที่นั่น

อารมณ์ขุ่นมัวเกิดที่ใจ ต้องดับที่ใจตนเท่านั้น

ดับข้างนอกไม่ได้

รู้ให้เท่าทันจิตตนเอง แล้วดับเสีย

สำคัญที่สุดคือต้องดับที่ใจตนเอง ส่วนเหตุภายนอก ดับได้ก็ดับ ดับไม่ได้ก็ไม่ต้องดับ

เพราะเมื่อดับที่ใจตนแล้ว ภายนอกก็เป็นสิ่งไม่ส่งผลต่อใจตนแล้ว

สาธุครับ

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 2:19 pm

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 2:36 pm

ผมอ่านประวัติพระสุปฏิปันโนหลายรูปที่ท่านสอนศิษย์
แล้วใช้วิธีแรงๆ กระแทกๆ นั้น
ท่านใช้อย่างมีปัญญา
ผมสังเกตุมาดังนี้

1. ท่านรู้จักศิษย์อย่างถ่องแท้ ว่าเขามีจริตอย่างไร เขามีปัญญาอย่างไร
ท่านจึงสอนธรรมให้เหมาะกับผู้รับ
ท่านรู้เสียด้วยซ้ำว่าศิษย์ คิดอะไร อ่านใจศิษย์ได้

2. การกระแทกกิเลส ท่านใช้กับการแก้ไขกิเลสละเอียด ชนิดที่แน่นแฟ้นมาก ไม่ฟูเฟื่องขึ้นมาง่ายๆ

เช่นผู้ปฏิบัติธรรมชั้นสุงที่ไม่ค่อยจะไหวติงง่าย ไม่มีโลภะ โทสะ โมหะ ง่ายๆ
จำต้องทำการกระแทกให้โกรธ

เช่นกรณีหลวงตาพวงคิดว่าคนสำเร็จอรหันต์ จะมาสั่งสอนหลวงปู่ดุลย์
หลวงปุ่ก็หาทางแก้อยู่สองวัน จนหมดทางแล้ว ท่านจึงใช้วิธีกระแทกกิเลส
ด่าให้โกรธ
หรือหลวงพ่อชา ถีบ-อก-พระอาจารย์สุเมโธ

3. ผู้ที่ได้รับการกระแทกกิเลส กับผู้ที่กระแทก
ล้วนแล้วแต่ปาวารณาตน ยอมรับฐานะกันและกัน

ฝ่ายคนสอน ก็ได้ทดสอบลองใจคนที่อยากจะเรียนแล้ว
ทดสอบความอดทน ทดสอบน้ำใจ ทดสอบคุณธรรม
จนอาจารย์ก็แน่ใจว่า คนแบบนี้จะสามารถรับการสั่งสอนในแบบของท่านได้ จะไม่เกิดอาการน้อยใจแล้วไปฆ่าตัวตาย หรือโมโหโทโสจนบ้าคลั่งทำร้ายใคร
แล้วท่านจึงรับเขาเป็นศิษย์ แล้วถึงสอนอย่างจริงจัง

ฝ่ายคนจะเรียน ก็ยอมรับฐานะอาจารย์ เชื่อถือเลื่อมใสอาจารย์ จนปราศจากความคิดระแวงแคลงใจ
ยอมเปิดใจรับการสอน อาจารย์ด่าก็โกรธอยู่ตามปกติธรรมดาของปุถุชน
แต่ไม่เคยมความคิดอาฆาตมาดร้ายอาจารย์ ไม่ลุแก่โทสะจนทำร้ายอาจารย์
เรียกว่า ลูกศิษย์นั้นยอมปาวารณาทั้งสิ้นทั้งปวงให้อาจารย์

คนกระแทกก็ยินดีจะสอน เพราะเห็นว่าสอนได้
คนถูกกระแทก ก็ยอมรับการสอน โดยไม่อาฆาตมาดร้าย

4. การกระแทกกิเลส พระอริยาจารย์เหล่านั้น ใช้น้อยมากๆ
นับครั้งได้
ไม่ได้ใช่กับทุกคน ทุกเวลา ทุกสถานที่
ท่านใช้ใน extreme case ทั้งนั้น

5. หลังจากการกระแทกแล้ว คนเหล่านั้นล้วนเจริญขึ้น งอกงามขึ้น
มีปัญญาเกิด

เหมือนยาขมที่กินแล้วดี กินแล้วหาย

ไม่ใช่ยาพิษที่ยิ่งกินยิ่งเลวลง แย่ลง เสื่อมลง
คนจับป้อนก็เข้าใจว่านั่นเป้นยารักษา แต่คนกินนั้น ตายลงๆ ทุกวัน

=================================

ละแวกบ้านผม มีบ้านคนค้าขายคนนึง
ร้องแหกปากด่าหลานทุกเช้าเย็น เสียงลั่นซอย
เดี๋ยววี๊ด เดี๋ยวโวย เดี๋ยวร้องโหวกเหวก
จนคนแถวนี้เอือมระอามากๆ

ที่เอือมระอามากเพราะหลานเพิ่งหัดตั้งไข่
...เพิ่ง..หัด..ตั้ง...ไข่...
กำลังนั่งรถวงกลมที่สอดขา ที่เขาไว้ให้เด็กหัดเดินน่ะคับ

นานๆ ผมจะเดินผ่านไปที แต่เดินผ่านไปทีไร เห็นเกือบทุกที
ลองคิดดูเถิดว่าวันหนึ่งๆ เขาตะคอกหลานกี่ครั้ง

อย่างนี้ผมไม่เรียกว่ากระแทกกิเลส

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 3:17 pm

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 5:38 pm

ก็เห็นมีแต่ สามสี่คนวนเวียนอยู่แต่กับเรื่อง กระแทกกิเลส เตือนกันเองว่า ทำเฉยเถอะ หรือไม่ก็ อย่าไปยุ่งกับหมาบ้าเลย
คุณ mes เตือนคุณ คามิน คุณ คามินเตือนคุณ mes natdanai มาเตือน mes mes ให้กำลังใจ guest สรุป มันบ้ากันอยู่ไหมเนี่ย

มีแต่ร้อน ไฟรนก้น สับสนสงสัย ไม่มีอรรถมีธรรม

พวกชอบเอานิทานเรื่องเก่าๆ มาเล่า ก็น่าเบื่อ เรื่องเหล่านี้ คนเขาอ่านมาไม่รู้กี่ร้อยหนแล้ว

เรื่องหลักธณรม ที่คนพูดทำไม่ได้ 555 เที่ยวหาทางจะเหน็บชาวบ้านเขาอยู่วันยังค่ำ เรื่องเดิม แก้ต่างไม่ได้ก็ตั้งเรื่องใหม่ พอเถียงไม่ออกก็ เตือนกันเอง ปลอบใจกันเอง 555 ด่าเขาแล้วปลอบใจกันเอง

ชีวิตมัน ขาดหลักยึดก็แบบนี้แหละ มันไม่มีหลักเกณฑ์ อ่านธรรมะก็เป็นพวกหนอนแทะตำรา ความฉลาดทางธรรม นี่ไม่มีซึมเข้าไปในใจ มีแต่หมั่นไส้ อย่างนั้นอย่างนี้

กระแทกกิเลส ต้องอย่างนั้นอย่างนี้ ตัวเองยังไม่รู้จักศีลเลย จะไปวิจารณ์เรื่อง สีลพตรปรามาส อันเป็นธรรมสังโยชน์ของ พระโสดาบัน

สีลพตรปรามาส คือ การเดินไปในทิศทางที่ผิด เพราะเชื่อว่า เป็นอย่างนั้นโดยไม่รู้จักดับที่เหตุ ที่แท้จริง เช่นว่า พอร้อนรน ก็ข่มไว้ แบบนี้ไม่ได้ดับที่เหตุ นี่ล้วนแต่เป็น สีลพตรปรามาส หรือ พอด่าเสร็จแล้วทำลืม แล้วก็ไปนั่งบริกรรมให้หายโกรธ แบบนี้ สีลพตรปรามาสหมด

มันต้องรู้จักที่เหตุ คือ หาไปว่า ชื้ออยู่ตรงไหน ก็อยู่ตรง ผูกโกรธ พยาบาท พอไปอ่านข้อความก็ไม่พอใจ ความไม่พอใจเกิดขึ้นมาเองอย่างไม่มีปี่มีขลุ่ย ก็เรียกว่า ตามอวิชชา

นี่ยังไม่ได้รู้จักอะไรกันเลย ถ้าพูดระดับธรรมก็ชั้นอนุบาลกัน ยังจะอวดตัวเอาเรื่องนั้นเรื่องนี้มาสอนคนอื่น

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 5:40 pm

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 5:50 pm

natdanai พิมพ์ว่า:

คุณ natdanai ไม่พูดอะไรบ้างครับ เห็นยกมือ สาธุ

แบบนี้ แปลว่าไงครับน่า ยิ้ม

เห็นด้วยกับข้อเขียนคุณขันธ์หรือไงครับ ยิ้มเห็นฟัน

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 6:03 pm

กรัชกาย พิมพ์ว่า:

natdanai พิมพ์ว่า:

คุณ natdanai ไม่พูดอะไรบ้างครับ เห็นยกมือ สาธุ

แบบนี้ แปลว่าไงครับน่า ยิ้ม

เห็นด้วยกับข้อเขียนคุณขันธ์หรือไงครับ ยิ้มเห็นฟัน

ฮั่นแน่.....ท่านกรัชกาย

กระผมยกมือ สาธุ

แบบนี้เห็นด้วยกับทุกข้อความล่ะครับ แต่มองไม่เห็นข้อเขียนของท่านขันธ์หรอกครับ... ยิ้มเห็นฟัน

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 6:16 pm

อ้างอิงจาก:

ฯลฯ
แต่มองไม่เห็นข้อเขียนของท่านขันธ์หรอกครับ...

ข้อความของคนอื่น คุณ atdanai มองเห็นหมด ตกใจ

แต่มองไม่เห็นข้อความของคุณขันธ์ที่ว่า

ก็เห็นมีแต่ สามสี่คนวนเวียนอยู่แต่กับเรื่อง กระแทกกิเลส เตือนกันเองว่า ทำเฉยเถอะ หรือไม่ก็ อย่าไปยุ่งกับหมาบ้าเลย
คุณ mes เตือนคุณ คามิน คุณ คามินเตือนคุณ mes ื atdanai มาเตือน mes mes ให้กำลังใจ guest สรุป มันบ้ากันอยู่ไหมเนี่ย

มีแต่ร้อน ไฟรนก้น สับสนสงสัย ไม่มีอรรถมีธรรม

นี้ได้อย่างไร เศร้า

พูดเหมือนกับว่า คุณไม่เห็นคุณขันธ์อยู่ในสายตา ยิ้ม

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 7:29 pm

คุณ กรัชกราย ครับ คุณอย่าชง เรื่องสิครับ

คุณนี่ชอบยุให้รำตำให้รั่ว คนเขาไม่สนของผมก็เรื่องของเขา เพราะว่า ตาเขาไม่ถึง

แล้ว คุณก็อย่า ชงเรื่อง บ่อยเกินไป เดี๋ยวมันจะออกนอกหน้าเกินไป

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 7:56 pm

555555555555555

555555555555555

555555555555555

แลบลิ้น

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 8:33 pm

แปลกใจว่าทำไมมองไม่เห็นเลยลองตำๆกระแทกๆดูว่าจะมีใครรำไหม เพื่อเพิ่มสีสัน ยิ้มเห็นฟัน

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 9:46 pm

สวัสดีทุกท่าน

ลาจากลานธรรมจักรไปแรมเดือน นึกว่าจะมีอะไรเปลี่ยนบ้าง

เลยกลับมาเยี่ยมชม ปรากฏว่ายังวิวาทกันอยู่ ไม่เบื่อกันบ้างหรือคะ

แต่ละท่านก็ดูมีความรู้ มีภูมิธรรมสูงกันทั้งนั้น อธิบายอภิธรรมกันได้

อย่างยืดยาว ละเอียดลออ แต่ไฉนยังเป็นเพียงใบลานเปล่า

เอ๊ หรือว่า ลึกๆ แล้ว พวกคุณๆ นี้รักใคร่กลมเกลียวกัน แต่แสร้งทำเป็น

ทะเลาะกันไปยังงั้นเอง ยิ้มเห็นฟัน

แบบพวกชายโสดวัยเกษียณ คุยกันดีๆ

เดี๋ยวจะหาว่าหน่อมแน้ม ต้องมีการสร้างประเด็น สร้างสีสรรค์ คนนั้นชง

คนนี้เตะ (เหมือนตะกร้อ)

เหอ เหอ เหอ อย่าซีเรียสนะคะ มาหยอกเย้าเล่น เผื่อจะหายเครียด
ปรบมือ

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 10:35 pm

เรากำลังศึกษาค้นคว้าทดลองปฏิจจสมุปบาทฝ่ายสมุทัยวารกันอยู่นะครับคุณ ratchadapa
เป็นธรรมดาปฏิจจสมุปบาทฝ่ายสมุทัยวารมีลักษณะอย่างนี้ ต่อเมื่อถึงฝ่ายนิโรธวารก็จะเป็นอีกแบบหนึ่ง เป็นธรรมะชั้นสูงนะครับเนี่ย ยิ้ม

ตอบเมื่อ: 20 ก.ย. 2008, 10:41 pm

กำลังดูจิดกันอยู่ครับ

อย่าเอ็ดไป

คุณขันธ์กำลังหลับ

ตอบเมื่อ: 21 ก.ย. 2008, 6:54 am

คุณ ratchadapa งับ
ผมรู้สึกเหมือนถูกด่ายังไงไม่รู้อะ
หน้าออกชาๆ แบบกินชูรสเยอะๆ ยิ้มเห็นฟัน

ี่ละครตบๆ กันหลังข่าว ตบกันเป็นสิบๆ ตอน
ตบไปตบมา ลงท้ายตบลงเตียงเลยได้เสียกันมีถมไปนะคับคู๊นน

55555555555

ตอบเมื่อ: 21 ก.ย. 2008, 10:50 am

กรัชกาย พิมพ์ว่า:

พูดเหมือนกับว่า คุณไม่เห็นคุณขันธ์อยู่ในสายตา ยิ้ม

ตอบเมื่อ: 21 ก.ย. 2008, 8:07 pm

ใครว่าผู้หญิงเข้าใจยาก ?? ตกใจ

ผู้ชายเดี๋ยวนี้ก็เข้าใจยากเหมือนกัน (ชายแท้ บ่ใจ้ ตะรุด ตุ๊ด ตุ๊ด) ยิ้มเห็นฟัน

ขออภัยคุณคามินที่ทำให้รู้สึกเหมือนกินชูรส ตอนนี้เข้าใจแล้วว่าคุณๆ

กำลังหาวิธีสร้างผัสสะใหม่ๆกันอยู่ สำหรับใช้ดูจิต พอดีว่าดิฉันยังพัฒนา

ไปไม่ถึงขั้น ที่มีผัสสะแล้วไม่เกิดเวทนา - สังขาร

อ้อ..ตกลงคุณคามินตบคุณขันธ์ลงเตียงไปหรือยัง เห็นคุณ mes

ว่าคุณขันธ์กำลังหลับ ฮิฮิฮิ เจ๋ง

ตอบเมื่อ: 22 ก.ย. 2008, 3:51 pm

ครรนอดเนะ
ครับ ผมจะไปกระแทก ลูกศิษยดูว่าเขาไปถึงไหน
เป็นวิถีเยี่ยมๆๆ