เมียยอดรักปล่อยให้ยอดรักตาย เมียทำบาปหรือทำบุญใหญ่กันแน่

ตอบเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 9:17 pm

ยอดรักตาย เพราะเมียไม่ให้ใส่หมอเครื่องช่วยชีวิต เพื่อยื้อเวลาตาย คุณว่าเมียยอดรักทำบาปข้อหา
ฆ่ายอดรัก หรือทำบุญใหญ่กันแน่

ก่อนตาย ยอดรักเคยขอหมอให้ยาที่ทำให้ตายไวๆ แต่หมอไม่กล้าทำ กลัวไปผิดศีลข้อหาฆ่าคน
ทำให้ยอดรักต้องทนทรมานอีกหลายวัน สุดท้ายเมียเลยตัดสินใจไม่ให้ใส่หมอเครื่องช่วยชีวิต
เพื่อยื้อเวลาตายของยอดรัก

คุณคามินธรรม คุณเมธี และอีกหลายท่านลองตรองดู เจตนาในจิตของเมียยอดรักนั้นเป็นกุศลอย่าง
ไม่ต้องสงสัย พวกคุณจะตอบว่าเป็นบาปก็ไม่เป็นไร

แต่ผมตอบว่า

เมียของยอดรักทำบุญใหญ่ ทุกคนก็รู้อยู่แล้วว่า ยอดรักตายแหงๆ

ถ้าเมียยอดรัก ตัดสินใจให้หมอยื้อชีวิต ยอดรักก็จะทรมานไปอีกหลายวัน การช่วยยื้อชีวิตจึงเป็นบาป
การไม่ยื้อชีวิตจึงเป็นบุญใหญ่

ตอบเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 9:23 pm

(ใช้สิทธิพาดพิง)

แต่ขอ no comment นะคับ มัน sensitive

เพราะเป็นเหตุการณืจริงๆ เมียเขาไม่อยู่ชี้แจง
ผมไม่อยู่ในเหตุการณ์ ผมไม่ทราบวาระจิตของเมียเขา
ผมขอไม่ก้าวล่วงไปตรงนั้น

ตอบเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 9:32 pm

คามินธรรม พิมพ์ว่า:

(ใช้สิทธิพาดพิง)

แต่ขอ no comment นะคับ มัน sensitive

เพราะเป็นเหตุการณืจริงๆ เมียเขาไม่อยู่ชี้แจง
ผมไม่อยู่ในเหตุการณ์ ผมไม่ทราบวาระจิตของเมียเขา
ผมขอไม่ก้าวล่วงไปตรงนั้น

จะใช้คำว่า "ถ้า" "สมมุติ" ก็น่าจะได้นะครับ

การที่คุณไม่ตอบ แสดงว่าคุณเริ่มรู้แล้วว่า สิ่งที่ผมบอกคุณเรี่องทำผิดศีล 5 แต่จิตเป็นกุศล
นั่นคือบุญใหญ่ เพียงแต่ด้วยทิฏฐิมานะ ทำให้คุณยอมรับในสิ่งที่ผมพูดไม่ได้

ไม่เป็นไรครับ

ตอบเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 9:42 pm

พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ พิมพ์ว่า:

การที่คุณไม่ตอบ แสดงว่าคุณเริ่มรู้แล้วว่า สิ่งที่ผมบอกคุณเรี่องทำผิดศีล 5 แต่จิตเป็นกุศล
นั่นคือบุญใหญ่ เพียงแต่ด้วยทิฏฐิมานะ ทำให้คุณยอมรับในสิ่งที่ผมพูดไม่ได้

ไม่เป็นไรครับ

เปล่าเลย ผมเชื่อว่า ฆ่าสิ่งมีชีวิตทุกกรณี เป็นบาป
หลงผิดคิดว่าฆ่าแล้วดี ก็ได้บุญไป
แต่ผลกรรมเป็นเอกเทศ ต้องรับแน่นอน

สั้นๆ ง่ายๆ แค่นั้นเอง

เพียงแต่ด้วยทิฏฐิมานะ ทำให้คุณยอมรับในสิ่งที่ผมพูดไม่ได้

ตอบเมื่อ: 12 ส.ค. 2008, 11:32 pm

ใบไม้ครับ มันเป็น บุญทั้งคู่ครับ เพราะว่า ตั้งด้วยเจตนาดี คืออยากให้ ยอดรัก พ้นทุกข์ คือ มี เมตตา กรุณา มุทิตา แต่ไม่อุเบกขา

ก็ เจตนาที่ประกอบไปด้วย พรหมวิหาร 3 ประการ

ทีนี้ กรรม ในส่วนที่ทำก็ ไม่สืบเนื่อง เพราะไม่ได้ประกอบด้วยอกุศล และไม่ได้ประมาท

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 8:54 am

พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ พิมพ์ว่า:

ยอดรักตาย เพราะเมียไม่ให้ใส่หมอเครื่องช่วยชีวิต เพื่อยื้อเวลาตาย คุณว่าเมียยอดรักทำบาปข้อหา
ฆ่ายอดรัก หรือทำบุญใหญ่กันแน่

ก่อนตาย ยอดรักเคยขอหมอให้ยาที่ทำให้ตายไวๆ แต่หมอไม่กล้าทำ กลัวไปผิดศีลข้อหาฆ่าคน
ทำให้ยอดรักต้องทนทรมานอีกหลายวัน สุดท้ายเมียเลยตัดสินใจไม่ให้ใส่หมอเครื่องช่วยชีวิต
เพื่อยื้อเวลาตายของยอดรัก

คุณคามินธรรม คุณเมธี และอีกหลายท่านลองตรองดู เจตนาในจิตของเมียยอดรักนั้นเป็นกุศลอย่าง
ไม่ต้องสงสัย พวกคุณจะตอบว่าเป็นบาปก็ไม่เป็นไร

แต่ผมตอบว่า

เมียของยอดรักทำบุญใหญ่ ทุกคนก็รู้อยู่แล้วว่า ยอดรักตายแหงๆ

ถ้าเมียยอดรัก ตัดสินใจให้หมอยื้อชีวิต ยอดรักก็จะทรมานไปอีกหลายวัน การช่วยยื้อชีวิตจึงเป็นบาป
การไม่ยื้อชีวิตจึงเป็นบุญใหญ่

ผมขอตอบเป็นเรื่องสมมุตินะครับ ผมไม่ทราบว่าภรรยาคุณยอดรักคิดอย่างไรอยู่

หมอใส่เครื่องช่วยชีวิต เพื่อยื้อเวลาตาย เป็น เมตตาและกรุณาครับ

เมื่อเห็นว่าช่วยไม่ไหวแล้ว ภรรยา จึง วางอุเบกขาครับ

องค์ของการฆ่าสัตว์ สัตว์นั้นมีชีวิต จิตคิดจะฆ่า พยายามฆ่า สำเร็จด้วยความพยายามนั้น

ภรรยาคุณยอดรักนั้น ไม่ได้มีจิตคิดจะฆ่า ไม่ได้พยายามฆ่า และคุณยอดรักนั้นก็ไม่ได้ตายด้วยความพยายามของใครเลย
เมื่อไม่อาจยื้อชีวิตไว้ด้วย ก็วางอุเบกขา เพราะฉะนั้นด้วยเหตุนี้ภรรยาคุณยอดรักจึงไม่ได้บาปเพราะการฆ่า ได้บุญเพราะการวางอุเบกขา(หลังจากเมตตาและกรุณามานาน)

เรามาช่วยกันแยกระหว่างการฆ่า กับการ วางอุเบกขา ดีกว่าครับ

ไม่งั้นพระพุทธเจ้าก็ต้องช่วงทุกคนสิครับ เพราะทุกวันท่านต้องส่องญาณดูว่าจะโปรดใคร ขนาดห้ามญาติท่านยังห้ามได้แค่สามครั้ง จนสุดท้ายต้องปล่อยให้เป็นไปตามกรรม ไงครับ

ตัวอย่างที่คุณพลศักดิ์ยกมา ไม่ได้เป็นเจตนาฆ่านะครับ แต่เป็นการวางอุเบกขา ที่น่านับถือของภรรยาคุณยอดรัก

ผมจะรอความเห็นท่านอื่นๆบ้างนะครับ ว่าเห็นว่าอย่างไรกันบ้าง

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 1:01 pm

สาธุค่ะ คุณเมธี

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 9:02 pm

ท่านทั้งหลาย

ผมเคยผ่านเหตุการณ์เช่นนี้มา

ด้วยความเคารพครับ

ญาติผู้สูญเสียมีความทุกข์โศกมากมาย

ในฐานะมนุษย์ด้วยกันโปรดให้เกียรติต่อญาติผู้จากไปด้วย ยิ่งในเวลาใกล้ๆเช่นนี้ ไม่ควรวิพากวิจาญเป็นอย่างยิ่ง
ขอกราบเรียนว่าอะไรควรอะไรไม่ควรได้โปรดกรุณาพิจารณา
ส่วนจะได้ผลหรือไม่

ก็สุดแต่ท่านทั้งหลาย

ขออภัยท่านหากเห็นว่าเป็นเอกสิทธิ์ของท่าน

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 10:12 pm

เห็นด้วยครับอาจารย์ mes เศร้า

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 11:27 pm

ทุกท่านครับ

พระพุทธเจ้าตรัสว่า " เจตนาหัง ภิกขเว กัมมัง วทามิ " ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย เรากล่าวว่าเจตนา
คือกรรม

เจตนาอกุศล = บาป
เจตนากุศล = บุญ

ในกรณีผิดศีล 5

อาจจะ 95%ของผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต ผู้ที่ขโมย เป็นชู้ ผู้ที่โกหก และ ผู้ที่ดื่มสุรา ส่วนใหญ่ทำด้วยจิต
อกุศลเห็นแก่ตัว จึงเป็น “บาป”

แต่พึงเข้าใจว่า ส่วนน้อยในจำนวนนั้น เช่น

5%ของผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต ผู้ที่ขโมย เป็นชู้ ผู้ที่โกหก ผู้ที่ดื่มสุรา ส่วนน้อยเหล่านี้ทำด้วยจิตกุศล
ไม่เห็นแก่ตัว กล้าผิดศีล 5 เสียสละให้ผู้อื่น กรณีนี้จึงเป็นกุศล

ผมขอยกตัวอย่างผู้ที่ทำผิดศีล 5 แต่ไม่ใช่บาป เป็นบุญ ดังนี้

- ผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต

ตัวอย่าง เช่น
1.พระญี่ปุ่นยอมควักตาตัวเอง และนั่งกรรมฐาน 30 วัน โดยไม่กินอะไรเพื่อชดใช้หนี้กรรมให้เจ้ากรรมนายเวรของชาวญี่ปุ่น
2. เมียยอดรักไม่ยอมยื้อชีวิตยอดรักเอาไว้ ยอดรักจึงตาย
3. พ่อแม่ฉีดยาฆ่ายุงเพื่อป้องกันคนในบ้านไม่ให้ถูกยุงกัด

- ผู้ที่ลักทรัพย์ช่วยคนอื่น

ตัวอย่าง เช่น
1. โรบินฮู๊ด 2. แม่ที่ขโมยนมมาเลี้ยงบุตร

- ผู้ที่เป็นชู้

ตัวอย่าง เช่น
แม่ชีที่ถอดจิตได้ เล่าให้ฟังว่า พระยายมราชตัดสินให้หญิงคนหนึ่งขึ้นสวรรค์ชั้นดาวดึง หลังจาก
พบว่าผู้หญิงคนนั้นนอกใจสามี ไปขายตัวเอาเงินมาจ่ายค่าเทอมลูก และเลี้ยงผัวที่พิการ

- ผู้ที่โกหก

ตัวอย่าง เช่น
หลวงพี่เท่งตะโกนโกหกว่า ตำรวจมา ตำรวจมา คนร้ายที่รุมกระทืบคนอื่นจึงหนีไป คนนั้นเลยรอดตาย
จากการโดนยำตีน

- ผู้ที่ดื่มสุราเมรัย

พระอรหันต์จี้กงเป็นตัวอย่างClassic ที่สุด

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 11:31 pm

ขอบพระคุณคุณ mes ที่ช่วยเตือนสติครับ

กระผมมิได้มีเจตนาทำการใดๆ ลบหลู่ผู้ตายและญาติๆครับ

ขอแสดงความเสียใจกับญาติของผู้เสียชีวิตด้วย

กระทู้นี้ผมขอบายแล้วกันนะครับ

ถ้าจะถกกันเรื่องนี้ เราไปกระทู้ใหม่กันดีกว่า แล้วไม่เอาเรื่องนี้มาพูดด้วย

ขอบคุณครับ

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 11:33 pm

พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ พิมพ์ว่า:

ทุกท่านครับ

พระพุทธเจ้าตรัสว่า " เจตนาหัง ภิกขเว กัมมัง วทามิ " ดูก่อนภิกษุทั้งหลาย เรากล่าวว่าเจตนา
คือกรรม

อาจจะ 95%ของผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต ผู้ที่ขโมย เป็นชู้ ผู้ที่โกหก และ ผู้ที่ดื่มสุรา ส่วนใหญ่ทำด้วยจิต
อกุศลเห็นแก่ตัว จึงเป็น “บาป”

แต่พึงเข้าใจว่า ส่วนน้อยในจำนวนนั้น เช่น

5%ของผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต ผู้ที่ขโมย เป็นชู้ ผู้ที่โกหก ผู้ที่ดื่มสุรา ส่วนน้อยเหล่านี้ทำด้วยจิตกุศล
ไม่เห็นแก่ตัว กล้าผิดศีล 5 เสียสละให้ผู้อื่น กรณีนี้จึงเป็นกุศล

ผมขอยกตัวอย่างผู้ที่ทำผิดศีล 5 แต่ไม่ใช่บาป เป็นบุญ ดังนี้

- ผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต

ตัวอย่าง เช่น
1.พระญี่ปุ่นยอมควักตาตัวเอง และนั่งกรรมฐาน 30 วัน โดยไม่กินอะไรเพื่อชดใช้หนี้กรรมให้เจ้ากรรมนายเวรของชาวญี่ปุ่น
2. เมียยอดรักไม่ยอมยื้อชีวิตยอดรักเอาไว้ ยอดรักจึงตาย
3. พ่อแม่ฉีดยาฆ่ายุงเพื่อป้องกันคนในบ้านไม่ให้ถูกยุงกัด

- ผู้ที่ลักทรัพย์ช่วยคนอื่น

ตัวอย่าง เช่น
1. โรบินฮู๊ด 2. แม่ที่ขโมยนมมาเลี้ยงบุตร

- ผู้ที่เป็นชู้

ตัวอย่าง เช่น
แม่ชีที่ถอดจิตได้ เล่าให้ฟังว่า พระยายมราชตัดสินให้หญิงคนหนึ่งขึ้นสวรรค์ชั้นดาวดึง หลังจาก
พบว่าผู้หญิงคนนั้นนอกใจสามี ไปขายตัวเอาเงินมาจ่ายค่าเทอมลูก และเลี้ยงผัวที่พิการ

- ผู้ที่โกหก

ตัวอย่าง เช่น
หลวงพี่เท่งตะโกนโกหกว่า ตำรวจมา ตำรวจมา คนร้ายที่รุมกระทืบคนอื่นจึงหนีไป คนนั้นเลยรอดตาย
จากการโดนยำตีน

- ผู้ที่ดื่มสุราเมรัย

พระอรหันต์จี้กงเป็นตัวอย่างClassic ที่สุด

รบกวนตั้งกระทู้ใหม่(หากคุณพลศักดิ์ยังอยากถกปัญหานี้อยู่) แล้วยกความคิดเห็นนี้มาด้วยครับ ผมมีหลายเหตุผลที่จะแย้งได้ครับ

แต่คืนนี้ง่วงแล้วครบ ยิ้ม

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 11:39 pm

คุณเมธี คุณmess และท่านอื่นๆครับ

ผมว่าไม่มีใครไปลบหลู่คุณยอดรักและญาติๆคุณยอดรักหรอกครับ คุณยอดรักจงใจมาตายใน
ช่วงนี้พอดี เหมือนกับมีเจตนาให้ผมเขียนหลักธรรมแท้จริงของศีล 5 ออกมา ฟ้าเขากำหนดมาแล้วครับ
ให้คุณยอดรักตาย ให้เมียเขาไม่ยื้อการตาย และให้ผมเขียนเรื่องนี้

ตอบเมื่อ: 13 ส.ค. 2008, 11:47 pm

คุณพลศักดิ์ครับ อย่างไรเสียก็มีคนเตือนแล้วนะครับ

เราแค่ถกปัญหา ใช่ว่าเรื่องอื่นจะคุยไม่ได้ ต้องเจาะจงเรื่องนี้เสมอไป

ถ้าคุณยังดึงดันจะคุยเรื่องคุณยอดรัก ผมก็ถือว่าคุณไม่ให้เกียรติผู้อื่น และผมก็จะไม่ตอบแล้ว กระทู้นี้ผมบายจริงๆแล้วครับ

สิ่งที่คุณเขียนออกมา ยิ่งมีแต่จะทำให้คุณดูแย่ในสายตาคนอื่นนะครับ

ผมขอเตือนด้วยความหวังดี หวังว่าคุณจะพิจารณา "จริงๆ" นะครับ

สาธุครับ

ตอบเมื่อ: 14 ส.ค. 2008, 8:46 am

เมธี พิมพ์ว่า:

คุณพลศักดิ์ครับ อย่างไรเสียก็มีคนเตือนแล้วนะครับ

เราแค่ถกปัญหา ใช่ว่าเรื่องอื่นจะคุยไม่ได้ ต้องเจาะจงเรื่องนี้เสมอไป

ถ้าคุณยังดึงดันจะคุยเรื่องคุณยอดรัก ผมก็ถือว่าคุณไม่ให้เกียรติผู้อื่น และผมก็จะไม่ตอบแล้ว กระทู้นี้ผมบายจริงๆแล้วครับ

สิ่งที่คุณเขียนออกมา ยิ่งมีแต่จะทำให้คุณดูแย่ในสายตาคนอื่นนะครับ

ผมขอเตือนด้วยความหวังดี หวังว่าคุณจะพิจารณา "จริงๆ" นะครับ

สาธุครับ

คุณเมธี...

"การผิดศีล (ข้อ มุสาวาทา) ด้วยเจตนาเป็นกุศล ถือเป็นบุญใหญ่นะคับ"
อิๆๆๆๆ

"เมื่อกล่าวไปแล้ว จะเกิดอะไรขึ้น จะสนใจทำไม
ได้บุญก็พอแล้ว สมเจตนา "

อุๆๆๆ

ตอบเมื่อ: 14 ส.ค. 2008, 10:11 am

ฌาน พิมพ์ว่า:

เห็นด้วยครับอาจารย์ mes

ผมต่างหากที่ต้องเรียกท่านว่าอาจารย์

ตอบเมื่อ: 05 ต.ค.2008, 7:42 am

องค์สมเด็จท่านบอกว่าเธออย่าสนใจในสิ่งที่ล่วงมาแล้วหรือยังมาไม่ถึงเรื่องนี้จะต้องห้ำหั่นกันด้วยทิฐิมานะและอวิชาของแต่ละคนไป คนที่ทราบวาระจิตของคนได้อย่างไม่ผิดเพี้ยนคือองค์สัมมาฯครับฉนั้นใครไปนิพพานได้ก็ไปถามมากันเองจะดีกว่านะครับ ขืนยังปั่นกันอย่างนี้อารมณ์นิวรณ์และกิเลสก็หลอกกินกันพอดี อีกอย่างเราทุกคนไม่ใช่พระอรหันต์แม้นแต่ยอดรักและเมียก็ไม่ใช่พระอรหันต์จึงมีผิดมีถูกบ้างในการตัดสินใจคือไม่ได้100เต็มหรอกคับ

ตอบเมื่อ: 05 ต.ค.2008, 8:28 am

คุณzeroครับ

ผมตั้งกระทู้นี้ขึ้น เพียงเพื่อช่วยให้ทุกท่านรู้ข้อเท็จจริงว่า บาป บุญ อยู่ที่จิต
เจตนาทำอะไรลงไป ถ้าเจตนาเป็นอกุศล=บาป ถ้าเจตนาเป็นกุศล=บุญ

ตอบเมื่อ: 05 ต.ค.2008, 9:45 am

ผมว่าไม่ใช่บุญใหญ่ครับแต่ก็ไม่ใช่บาป
เป็นอุเบกขา มีเมตตา กรุณาแล้ว มุทิตาถึงที่สุดแล้ว ก็อุเบกขา ก็เป็นบุญโดยปรกติอยู่แล้ว
ความเห็นของผมคนเดียวนะครับ

ตอบเมื่อ: 05 ต.ค.2008, 9:54 am

alpha349 พิมพ์ว่า:

ผมว่าไม่ใช่บุญใหญ่ครับแต่ก็ไม่ใช่บาป
เป็นอุเบกขา มีเมตตา กรุณาแล้ว มุทิตาถึงที่สุดแล้ว ก็อุเบกขา ก็เป็นบุญโดยปรกติอยู่แล้ว
ความเห็นของผมคนเดียวนะครับ

ถ้าเช่นนั้น พระเวสสันดรยกลูกเมียให้เป็นทาสคนอื่น ก็คงไม่ใช่มหากุศลด้วย

มหากุศลคือ รู้ว่าสิ่งนั้นผิดศีล 5 แต่ยอมกระทำเพื่อผู้อื่น พระเวสสันดรกับเมียยอมรัก
ท่านก็รู้ว่า การยกลูกเมียให้เป็นทาสคนอื่น และการให้แพทย์ถอดสายช่วยชีวิตเป็นบาป
แต่ก็ยอมทำ เพื่อเห็นแก่คนอื่น อย่างนี้เขาเรียกว่า การเสียสละครับ