ผู้ตั้ง |
ข้อความ |
natdanai
บัวบาน

เข้าร่วม: 18 เม.ย. 2008
ตอบ: 387
ที่อยู่ (จังหวัด): bangkok
|
ตอบเมื่อ:
14 ก.ค.2008, 3:42 pm |
  |
สงสัยว่าทำไมจึงต้องแบ่งแยกพุทธเป็น 2 นิกายด้วยทั้งที่แท้จริงแล้วที่พระศาสดาองค์เดียวกัน |
|
_________________ ตั้งสติไว้ มองความจริงตามความเป็นจริง |
|
    |
 |
คามินธรรม
บัวบานเต็มที่


เข้าร่วม: 29 พ.ค. 2008
ตอบ: 860
ที่อยู่ (จังหวัด): กทม.
|
ตอบเมื่อ:
14 ก.ค.2008, 6:52 pm |
  |
มันเป็นจริตมั้งคับพี่
เหมือนลักษณะพระพุทธรูป ที่แตกต่างกันไปตามประเทศต่างๆ
แต่เข้าใจว่า มีเหตุจากความเห็นไม่ตรงกันในพระธรรม ในการสังคายนา
แต่ผมว่า ยังไงเราก็คงร่วมทุกข์ร่วมสุขในปรมัตถธรรมเดียวกันทั้งสิ้น
เพียงแต่มีจริตในการตอบสนองต่อปรมัตถธรรมทั้งหลายนั้น ต่างกัน
มันมีความเป็นสากลอยู่ในท่ามกลางนิกายทั้งหลาย
เหมือนหลวงปู่เทสก์ว่าไว้ ว่าเหมือนเปลือกไม้หุ้มแก่น
แก่นคงเหมือนกันหมด (หมายถึงหน้าที่ดำรงลำต้นไว้ได้)
แต่เปลือก(หน้าที่การห่อหุ้ม)คงแตกต่างกันไปตามสภาพถิ่นที่อยู่มัน |
|
_________________ ฐิโต อหํ องฺคุลิมาล ตฺว ฺจ ติฏฺฐ
|
|
  |
 |
Buddha
บัวบาน

เข้าร่วม: 29 พ.ค. 2007
ตอบ: 415
|
ตอบเมื่อ:
14 ก.ค.2008, 7:36 pm |
  |
natdanai พิมพ์ว่า: |
สงสัยว่าทำไมจึงต้องแบ่งแยกพุทธเป็น 2 นิกายด้วยทั้งที่แท้จริงแล้วที่พระศาสดาองค์เดียวกัน |
ความจริงแล้ว ไม่น่าถามนะขอรับ ตอนสมัยเรียนหนังสือชั้นมัธยม คุณไม่เรียนหรือขอรับ เอ..ไม่แน่นะ สมัยย้อนหลังไป 15 ปี อาจจะไม่ได้เรียน
เอาเป็นว่า มันเป็นเรื่องของความคิด ความเข้าใจของบุคคล อันเกี่ยวกับการปฏิบัติตาม พระธรรมวินัย
คุณอ่านด้านล่างนี้นะ ข้าพเจ้าตัดความมาจากพจนานุกรมพุทธศาสน์ฉบับพระธรรมปิฎก ดังนี้
"ศาสนาในปัจจุบัน ๒ นิกาย คือ มหายาน หรือนิกายฝ่ายเหนือ (อุตตรนิกาย) พวกหนึ่ง และ เถรวาท หรือนิกายฝ่ายใต้ (ทักษิณนิกาย) ที่บางทีเรียก หีนยาน พวกหนึ่ง; ในประเทศไทยปัจจุบัน พระภิกษุสงฆ์ในพระพุทธศาสนาฝ่ายเถรวาทด้วยกัน แยกออกเป็น ๒ นิกาย แต่เป็นเพียงนิกายสงฆ์ มิใช่ถึงกับเป็นนิกายพุทธศาสนา (คือแยกกันเฉพาะในหมู่นักบวช) ได้แก่ มหานิกาย และธรรมยุติกนิกาย ซึ่งบางทีเรียกเพียงเป็นคณะว่า คณะมหานิกาย และคณะ ธรรมยุต"
นิกายเถรวาท กับ หีนยาน แบ่งแยกกันมานานเพราะความคิด ในเรื่องของการปฏิบัติตน ปฏิบัติตัว ไม่ลงรอยกัน ก็เลยแยกกัน
ส่วน มหานิกาย กับ ธรรมยุติกนิกาย มันเป็นเรื่องล่อแหลมที่จะกล่าวถึง เอาเป็นว่า ก็คล้ายกันกับ เถรวาท กับ หีนยาน นั่นแหละ |
|
|
|
  |
 |
RARM
บัวบาน

เข้าร่วม: 28 ก.ค. 2007
ตอบ: 417
|
ตอบเมื่อ:
14 ก.ค.2008, 8:05 pm |
  |
ขออภัยข้อมูลอาจผิดพลาด คลาดเลื่อนครับ
 |
|
แก้ไขล่าสุดโดย RARM เมื่อ 15 ก.ค.2008, 11:53 am, ทั้งหมด 1 ครั้ง |
|
  |
 |
natdanai
บัวบาน

เข้าร่วม: 18 เม.ย. 2008
ตอบ: 387
ที่อยู่ (จังหวัด): bangkok
|
ตอบเมื่อ:
14 ก.ค.2008, 8:06 pm |
  |
Buddha พิมพ์ว่า: |
natdanai พิมพ์ว่า: |
สงสัยว่าทำไมจึงต้องแบ่งแยกพุทธเป็น 2 นิกายด้วยทั้งที่แท้จริงแล้วที่พระศาสดาองค์เดียวกัน |
ความจริงแล้ว ไม่น่าถามนะขอรับ ตอนสมัยเรียนหนังสือชั้นมัธยม คุณไม่เรียนหรือขอรับ เอ..ไม่แน่นะ สมัยย้อนหลังไป 15 ปี อาจจะไม่ได้เรียน
เอาเป็นว่า มันเป็นเรื่องของความคิด ความเข้าใจของบุคคล อันเกี่ยวกับการปฏิบัติตาม พระธรรมวินัย
คุณอ่านด้านล่างนี้นะ ข้าพเจ้าตัดความมาจากพจนานุกรมพุทธศาสน์ฉบับพระธรรมปิฎก ดังนี้
"ศาสนาในปัจจุบัน ๒ นิกาย คือ มหายาน หรือนิกายฝ่ายเหนือ (อุตตรนิกาย) พวกหนึ่ง และ เถรวาท หรือนิกายฝ่ายใต้ (ทักษิณนิกาย) ที่บางทีเรียก หีนยาน พวกหนึ่ง; ในประเทศไทยปัจจุบัน พระภิกษุสงฆ์ในพระพุทธศาสนาฝ่ายเถรวาทด้วยกัน แยกออกเป็น ๒ นิกาย แต่เป็นเพียงนิกายสงฆ์ มิใช่ถึงกับเป็นนิกายพุทธศาสนา (คือแยกกันเฉพาะในหมู่นักบวช) ได้แก่ มหานิกาย และธรรมยุติกนิกาย ซึ่งบางทีเรียกเพียงเป็นคณะว่า คณะมหานิกาย และคณะ ธรรมยุต"
นิกายเถรวาท กับ หีนยาน แบ่งแยกกันมานานเพราะความคิด ในเรื่องของการปฏิบัติตน ปฏิบัติตัว ไม่ลงรอยกัน ก็เลยแยกกัน
ส่วน มหานิกาย กับ ธรรมยุติกนิกาย มันเป็นเรื่องล่อแหลมที่จะกล่าวถึง เอาเป็นว่า ก็คล้ายกันกับ เถรวาท กับ หีนยาน นั่นแหละ |
ขอบคุณครับท่านสำหรับคำอธิบาย กระผมไม่ได้เรียนมาจริงๆน่ะครับ |
|
_________________ ตั้งสติไว้ มองความจริงตามความเป็นจริง |
|
    |
 |
พลศักดิ์ วังวิวัฒน์
บัวบานเต็มที่

เข้าร่วม: 30 มิ.ย. 2008
ตอบ: 542
|
ตอบเมื่อ:
15 ก.ค.2008, 12:07 am |
  |
natdanai พิมพ์ว่า: |
สงสัยว่าทำไมจึงต้องแบ่งแยกพุทธเป็น 2 นิกายด้วยทั้งที่แท้จริงแล้วที่พระศาสดาองค์เดียวกัน |
ตอบง่ายๆ
พระพุทธเจ้าสอนเถรวาทเริ่มจากอวิชชา และปฏิจจสมุปบาท โดยบอกเพียงว่า เดิมเราเป็นจิตประภัสสร
จุดมุ่งหมายของเถรวาท คือ ไม่ต้องการให้เราฟุ้งซ่าน จะได้หาทางดับทุกข์โดยเร็ว
พระพุทธเจ้าสอนมหายานโดยเริ่มจากจุดแรกที่สุดจริงๆ ตอนที่เราทุกจิตเป็นพุทธะ รวมกันเป็นหนึ่งเดียว
กับพระพุทธเจ้าต้นธาตุ หรืออาทิพุทธเจ้า หรือพระไวโรจนพุทธเจ้า หรือพระสยัมภูพุทธเจ้า และชื่ออื่นๆ
จุดมุ่งหมายของมหายาน คือ ต้องรู้ความจริง สนองความอยากรู้อยากเห็นเป็นเบื้องต้น เมื่อรู้แล้ว
จึงค่อยหาทางดับทุกข์
เมื่อเริ่มต้นจากจุดที่ต่างกัน ปถุชนและสมมุติสงฆ์ของเถรวาทจึงยอมรับมหายานไม่ได้ เพราะเหมือนกับ
ไปยอมรับเรื่องพระเจ้า โดยเป็นชื่อใหม่เป็นพระพุทธเจ้า พวกที่ไม่ปฏิบัติให้ถึงขั้นอริยะบุคคล
ย่อมคิดว่า ศาสนาพุทธเป็นอเทวนิยน ไม่มีพระเจ้า แต่พระอรหันต์ของเถรวาทกับมหายานท่านไม่เคย
แบ่งแยกนิกายกันเลย ที่แบ่งแยกคือระดับปถุชนและสมมุติสงฆ์ |
|
|
|
  |
 |
natdanai
บัวบาน

เข้าร่วม: 18 เม.ย. 2008
ตอบ: 387
ที่อยู่ (จังหวัด): bangkok
|
ตอบเมื่อ:
15 ก.ค.2008, 10:09 am |
  |
ขอบคุณสำหรับคำอธิบายครับ แต่ก็ยังสงสัยครับจากที่ท่านกล่าวว่า
พระพุทธเจ้าสอนเถรวาทเริ่มจากอวิชชา และปฏิจจสมุปบาท โดยบอกเพียงว่า เดิมเราเป็นจิตประภัสสร
จุดมุ่งหมายของเถรวาท คือ ไม่ต้องการให้เราฟุ้งซ่าน จะได้หาทางดับทุกข์โดยเร็ว
พระพุทธเจ้าสอนมหายานโดยเริ่มจากจุดแรกที่สุดจริงๆ ตอนที่เราทุกจิตเป็นพุทธะ รวมกันเป็นหนึ่งเดียว
กับพระพุทธเจ้าต้นธาตุ หรืออาทิพุทธเจ้า หรือพระไวโรจนพุทธเจ้า หรือพระสยัมภูพุทธเจ้า และชื่ออื่นๆ
จุดมุ่งหมายของมหายาน คือ ต้องรู้ความจริง สนองความอยากรู้อยากเห็นเป็นเบื้องต้น เมื่อรู้แล้ว
จึงค่อยหาทางดับทุกข์
เมื่อเริ่มต้นจากจุดที่ต่างกัน ปถุชนและสมมุติสงฆ์ของเถรวาทจึงยอมรับมหายานไม่ได้ เพราะเหมือนกับ
ไปยอมรับเรื่องพระเจ้า โดยเป็นชื่อใหม่เป็นพระพุทธเจ้า พวกที่ไม่ปฏิบัติให้ถึงขั้นอริยะบุคคล
ย่อมคิดว่า ศาสนาพุทธเป็นอเทวนิยน ไม่มีพระเจ้า แต่พระอรหันต์ของเถรวาทกับมหายานท่านไม่เคย
แบ่งแยกนิกายกันเลย ที่แบ่งแยกคือระดับปถุชนและสมมุติสงฆ์
เรามีพระศาสดาเพียงองค์เดียว และเท่าที่ทราบมาก็ยังไม่เคยได้ยินว่าพระศาสดาได้ทรงสอนโดยแบ่งแยกว่านิกายใดเริ่มต้นแบบใด กระผมเข้าใจว่าพระศาสดาคงไม่มีเจตนาที่จะแบ่งแยกศาสนาของพระองค์ออกเป็น 2 นิกายหรอกครับ จากคำอธิบายของท่านกระผมเห็นว่าน่าจะเป็นการแตกแยกกันทางความคิดของนักบวชในสมัยนั้นมากกว่า เพราะหากจะพิจารณาจากคำอธิบายของท่าน ทั้ง 2 นิกายนั้นมีพระนิพพานเป็นที่สิ้นสุด ส่วนตรงจุดเริ่มต้นนั้นกระผมว่ามันแปลกๆครับ ทำใจยอมรับได้ยากครับเพราะมันไม่ค่อยสมเหตุผลสักเท่าไรครับ |
|
_________________ ตั้งสติไว้ มองความจริงตามความเป็นจริง |
|
    |
 |
พลศักดิ์ วังวิวัฒน์
บัวบานเต็มที่

เข้าร่วม: 30 มิ.ย. 2008
ตอบ: 542
|
ตอบเมื่อ:
16 ก.ค.2008, 1:14 pm |
  |
คุณ"natdanai"ครับ
ข้อความของคุณ
เรามีพระศาสดาเพียงองค์เดียว และเท่าที่ทราบมาก็ยังไม่เคยได้ยินว่าพระศาสดาได้ทรงสอนโดยแบ่งแยกว่านิกายใดเริ่มต้นแบบใด กระผมเข้าใจว่าพระศาสดาคงไม่มีเจตนาที่จะแบ่งแยกศาสนาของพระองค์ออกเป็น 2 นิกายหรอกครับ จากคำอธิบายของท่านกระผมเห็นว่าน่าจะเป็นการแตกแยกกันทางความคิดของนักบวชในสมัยนั้นมากกว่า เพราะหากจะพิจารณาจากคำอธิบายของท่าน ทั้ง 2 นิกายนั้นมีพระนิพพานเป็นที่สิ้นสุด ส่วนตรงจุดเริ่มต้นนั้นกระผมว่ามันแปลกๆครับ ทำใจยอมรับได้ยากครับเพราะมันไม่ค่อยสมเหตุผลสักเท่าไรครับ
พระพุทธเจ้าท่านรู้แต่แรกแล้วว่า พุทธศาสนาจะแบ่งแยกเป็น 2 นิกาย นิกายที่ไปตอนเหนือ และกระจาย
ออกไปสู่ทั่วทั้งโลก คือ มหายาน ส่วนนิกายที่อยู่ทางตอนใต้ ไทย พม่า ลาว ศรีลังกา เหล่านี้จะเป็น
เถรวาท |
|
|
|
  |
 |
|