พระปุถุชน จะสามารถกราบคฤหัสที่เป็นโสดาบันได้หรือไม่?

ตอบเมื่อ: 10 เม.ย.2007, 3:25 pm

พระปุถุชน จะสามารถกราบคฤหัสที่เป็นโสดาบันได้หรือไม่?

สงสัย

ตอบเมื่อ: 10 เม.ย.2007, 4:10 pm

สิ่งที่คุณถามดิฉันเองก็ไม่ทราบว่าจะตอบได้ถูกต้องหรือไม่ คงต้องขออนุญาต แลกเปลี่ยนความรู้ร่วมกับท่านอื่นๆ ดิฉันคิดว่า ไม่ว่าจะเป็นพระ ปุถุชน ชายหญิง ล้วนเป็นเรื่องที่เราสมมติกันขึ้นมาทั้งสิ้น การถึงเเล้วซึ่งอรหันต์ หมายถึงการหลุดพ้นจาก อนิจจัง ทุกข์ขัง อนัตตนา ไม่มีการกลับลงมาเวียนไหว้ ตายเกิด อีก ทุกสิ่งย่อมไม่เที่ยง ดังคำสอนของหลวงปู่ชาที่ท่านบอกว่าทุกอย่างต่างสมมติ แม้แต่กระทั่งตัวหลวงปู่เอง ทหารยศนายพลต่างก็มาขอให้หลวงปู่ลูบศรีษะ ถ้าหลวงพ่อ ไปลูบศรีษะเขาข้างถนน คงมีอาการเคือง และเป็นเรื่อง นั่นคือเรื่องที่มนุษย์กำหนดขึ้นมาเอง พระอรหันต์หลุดพ้นซึ่งตรงนี้ การยกมือไหว้ไม่ได้ถือว่าเป็นเรื่องผิด ทำได้ เพราะพระอรหันต์ไม่ยึดติดในร่างกาย สังขาลอะไรแล้ว ขอคำชี้แนะจากท่านอื่นด้วยนะค่ะ

ตอบเมื่อ: 10 เม.ย.2007, 4:40 pm

ก็เป็นอย่างนั้นแหละครับ ถ้าพระคนนั้นไม่ติดอยู่ในวัฒนธรรม ไม่ติดอยู่มายาแห่งความเป็นพระ แล้วถือแต่ในเรื่องจิตใจแล้วละก็ ต่อให้เป็นเด็กธรรมดาจนๆคนหนึ่งทีไม่ได้อรหันต์ อะไรกับเขา แต่มีความอดทนต่อกิเลสมากกว่าบุคคลทั่ว คือเขารู้ว่าเขาไม่มีแต่เขาก็ยังไม่ไปทำชั่วโดยการลักเล็กขโมยน้อย แถมยังทำงานในอาชีพที่สุจริตเลี้ยงดูพ่อแม่ ปู่ย่า ตายาย ก็มีให้เห็นเยอะแยะไป คนพวกนี้ ถึงไม่เป็นอริยบุคคล แต่กิเลสก็น้อยมาก จิตของพวกเขาไม่ค่อยจะหลงอยู่ในวัตถุนิยมมากนัก น่ายกย่อง สรรเสริญ สนับสนุนให้เขามากกว่าคนอื่นอีกนะครับ ก็ฟันธงเลยครับว่าไหว้ได้กราบได้แน่นอน แล้วอีกอย่างถึงเราไม่ยกมือไหว้หรือก้มลงกราบ แต่เราแสดงอาการกริยาอันนอบน้อม เป็นกัลยาณมิตรที่ดีต่อกัน เคารพต่อกัน มีไมตรีจิตที่ดีต่อกัน ปฏิบัติดีต่อกันและกัน มันก็เป็นการไหว้การกราบด้วยใจแล้วไม่ใช่หรอครับว่าไหม การไหว้การกราบมันก็เป้นเพียงแค่วัฒนธรรมหนึ่งเท่านั้น ถ้าเรามั่วแต่ไปยึดและให้ความสำคัญกับความเป็นวัฒนธรรมความถูกต้องมากกว่าจิตใจกันอยู่ มันก็รั้งแต่จะเกิดความแบ่งแยก ขัดแย้ง รุนแรงกันอยู่ร่ำไปแน่นอน เช่น เป็นโยมมาสอนพระได้ไง สั่งพระได้ไง แล้วก็ยังมีอีกสารพันแปดปัญหาที่เรายังติดอยู่กับมายาตัวฉันที่จิตมันสร้างขึ้นมา ทำให้เราไม่สามรถมองเห็นความเป็นจริงข้างนอกได้เลย ใครเห็นว่าไงก็ติชมแนะนำแสดงความเห็นได้นะครับ สาธุ

ผู้เยี่ยมชม

พระสงฆ์ประจบเอาใจคฤหัสถ์ไม่ได้ ไม่ว่ากรณีใดๆทั้งสิ้น ถ้าละเมิด......ต้องอาบัติสังฆาทิเสส

การที่พระสงฆ์ปุถุชน กราบไหว้ คฤหัสถ์โสดาบัน จึงถือว่าเข้าข่าย พระสงฆ์ประจบเอาใจคฤหัสถ์ ดังนั้นพระสงฆ์ปุถุชนจึงกราบไหว้คฤหัสถ์โสดาบันไม่ได้

แต่ว่าคฤหัสถ์โสดาบันกราบไหว้พระสงฆ์ปุถุชนได้ครับ

หากท่านใดสงสัยต้องการทราบรายละเอียด ขอให้ไปอ่านหนังสือนวโกวาท มีขายตามร้านสังฆทานทั่วไปครับ

ตอบเมื่อ: 11 เม.ย.2007, 11:32 am

การกราบไหว้กลายเป็นการประจบเอาใจไปซะแล้วเหรอครับ โอย... แย่

ในความเห็นของผมนะ จิตใจที่บริสุทธิ์สำคัญกว่าตำแหน่ง ฐานะ หรือสถานะใด ๆ ทั้งปวง กฏระเบียบของสายเถรวาทนั้นเป็นเพียงแนวทางที่กำหนดขึ้น หากไปยึดตามมากเกินไปก็จะเกิดปัญหาหลายอย่าง เช่น ปัญหาเกี่ยวกับการประพฤติตนไม่เหมาะสมต่าง ๆ ถ้าพระผู้ใหญ่ประพฤติตนไม่เหมาะสม พระผู้น้อยจะว่ากล่าวตักเตือนมิได้เพราะถือว่าเป็นพระผู้น้อย เป็นต้น

ตัวอย่างของสายอื่น เช่นสายทิเบตเมื่อพระลามะในระดับอาจารย์ชั้นสูงของเขาละสังขารไปแล้ว เขาจะทำการคำนวณเพื่อหาว่าอาจารย์ของเขาไปเกิดเป็นใคร เขาก็จะดั้นด้นไปค้นหาเพื่อเชิญมาบวชเรียนเป็นพระลามะเพื่อมาสั่งสอนพวกเขาต่อไป เขาไม่ได้ยึดติดกับเปลือกเรื่องสถานะ ว่าเป็นนักบวช หรือ คนธรรมดา

ยิ่งนิกายเซนนี่ยิ่งกว่าอีก การเจ็บตัวเพียวครั้งเดียวอาจนำมาซึ่งการบรรลุธรรมขั้นสูงเลยทีเดียว ลองหาอ่านดูในหนังสือ นิกายเซน ของท่านคึกฤทธิ์ปราโมธ ดูนะครับ

ผมจึงเห็นว่าข้อกำหนดบางอย่างยึดมั่นไว้ก็ดี บางอย่างก็ควรลดลาวาศอกลงบ้างก็ดี สำคัญที่ ธรรม ครับ

ตอบเมื่อ: 11 เม.ย.2007, 4:14 pm

จริงๆการกราบไหว้การเเสดงความเคารพเป็นเรื่องที่เรา ที่เป็นคน เป็นมนุษย์ วิญญูชนได้กำหนดตั้งกฏเกณฑ์กันขึ้นมา พระสงค์ถือเป็นผู้ที่ถือศิลมากกว่าคนธรรมดา และพระสงค์ก็คือมนุยษ์ธรรมดา พระสงค์ที่ยังไม่บรรรลุเป็นพระอรหันต์ แต่ท่านถือศิลมากกว่าคฤหัสคนธรรมดา ถึงคฤหัสจะตรัสรู้เป็นโสดาบรร แต่ไม่ได้หมายความว่า คฤหัส คนนั้นจะถือศิลมากกว่าพระสงค์ดังนั้นไม่ว่าพระจะกราบไหว้ หรือคฤหัสจะกราบไหว้พระก็เป็นแต่เพียงเรื่องสมมุต คนที่บรรลุแล้วจริงๆไม่ต้องการให้ใครมากราบไหว้เพราะการบรรลุซึ่งโสดาบรรคือความธรรมดามากที่สุด ไม่ได้วิเศษวิโสกว่าคนอื่น การรักษา ใจให้บริสุทธิ์ ทำตามคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า คือทำความดีให้มากที่สุด ละเว้นซึ่งความชั่วทั้งปวง ทำจิตให้บริสุทธิ์ เรื่องนี้ต่างหากที่สำคัญ อย่านั่งถกกันเลย

ตอบเมื่อ: 11 เม.ย.2007, 7:03 pm

พระผู้ปฏิบัติดีแล้วตามคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้า ใช้ใจนับถือได้ครับ แต่พระไม่ควรกราบไหว้ผู้ยังไม่บวช หรือกราบไหว้ผู้อ่อนพรรษา กว่า ตามธรรมเนียมธรรมแต่โบราณ ไม่อย่างนั้นจะเกิดการกล่าวอ้าง ว่าท่านผู้นี้ได้ แต่ทำไมท่านผู้นี้ไม่ได้ วุ่นวายแน่นอนครับ

พระไตรปิฎกบัติญัติมาถูกต้องแล้วครับ อย่าละเมิดธรรมเนียมธรรมที่บัญญัติขึ้นโดยพระพุทธเจ้าและพระอรหันต์จำนวนมากถึงหลักพันในสมัยพุทธกาลเลย ท่านเหล่านั้นมองการณ์ไกลวิเคราะห์ไตร่ตรองมาอย่างละเอียดถี่ถ้วนดีแล้ว ถึงได้บัญญัติเป็นหลักธรรมปฏิบัติมา ควรเปลี่ยนก็เพียงที่จำเป็นครับและเห็นชอบจากทุกฝ่าย เช่น อาพาธจนต้องไปรักษาตัวที่โรงพยาบาล เท้าบาดเจ็ด หรือ ถนนหนทางเป็นเหตุให้เท้าเกิดบาดแผลใหญ่ ก็ควรสวมใส่เครื่องป้องกันเสีย เป็นต้น

สาธุ

พระอรหันต์เป็น เอกทัคคะ คนละด้านกัน ไม่เหมือนกันเสียทุกองค์หรอกครับ

ผู้เยี่ยมชม

เป็นคำถามที่ไม่รู้ว่าจะถามไปทำไม เนื่องจาก คนถามก็ไม่ใช่พระ และ ก็ไม่ใช่โสดาบัน

คฤหัสถ์ที่บรรลุโสดาปฏิมรรคเป็นโสดาบันแล้ว จะไม่แสดงตน ไม่ยึดมั่นถือมั่น ไม่มีความต้องการที่จะให้ใครมากราบไหว้ และ จะละมานะ กลายเป็นเป็นคนถ่อม กราบไหว้ใครหรืออะไรก็ได้

พระที่ยังไม่มีดวงตาเห็นธรรม (ยังไม่เป็นโสดาบัน) จะไม่ทราบหรอกว่าใครบรรลุมรรคผลแล้วหรือไม่

ทั้งสองฝ่าย ก็ควรปฏิบัติตนตามครรลองคลองธรรม

ตอบเมื่อ: 12 เม.ย.2007, 1:44 pm

**ตอบแบบง่ายๆ ไร้พิธีและวาทะอันสวยงาม --ไม่ได้ครับ-- เขานับถือตามศีลครับ ผู้มีศีลมากกว่าย่อมได้รับเคารพมากกว่าครับ

ผู้เยี่ยมชม

ต่างคนต่าง ความคิดน่ะคับ เห่อะๆ

ตอบเมื่อ: 13 เม.ย.2007, 6:57 am

ความเห็นท่าน ทำให้ได้รู้ว่า ท่านยืนอยู่ตรงไหน
สวัสดีครับ ท่านโจ

ผู้เยี่ยมชม

แล้วใครจะไปรู้ได้ไงครับว่า ใครเป็นพระอริยเจ้าขั้นไหนแล้ว
แต่เพศบรรชิตท่านว่าไม่ควรกราบไหว้ฆราวาส แม้แต่โยมพ่อโยมแม่
ยังต้องกราบพระลูกชายที่เพิ่งบวชเป็นสมมติสงฆ์เลย
ผมว่าฆราวาสที่เป็นพระโสดาบันคงไม่ยอมให้สมมติสงฆ์มากราบตัวหรอก
เพราะท่านมีความเคารพในพระรัตนตรัยเหนือสิ่งใด
ในสมัยพุทธกาลยังไม่เคยมีเรื่องเล่าว่า พระสมมติสงฆ์ยกมือไหว้ท่านอนาถบิณฑิก
เศรษฐีเลยครับ

อีกอย่างนึงครับอ่านแล้วจั๊กกะจี้ใจหลายกระทู้แล้ว
คนที่ตั้งคำถามผมเข้าใจครับว่าสงสัยและคาใจ
แต่ลองฉุกนิดนึงว่า สงสัยไปแล้วมีประโยชน์ไม๊
คำตอบช่วยให้จิตเราพัฒนาขึ้นรึเปล่า
แล้วค่อยตัดสินใจว่าจะตั้งคำถาม
หรือถ้าจะตั้งกระทู้ถามไม่ให้เว็บเหงา
ก็ต้องระมัดระวังนักตอบที่ชอบวิจารณ์คนอื่นมากกว่า
วิจารณ์ตัวเองหน่อย

ส่วนคนตอบก็ช่วยพิจารณานิดนึงครับว่าคนถามเค้าถามเพราะอยากรู้
หรือรู้เท่าไม่ถึงการณ์ ถ้าเห็นควรตอบ ก็ตอบให้ตรงคำถาม
ถ้าเห็นไม่ควรตอบก็นิ่งไว้เถิด อย่าเขียนถ้อยคำตำหนิติว่ากันเลย
เว็บธรรมะนะครับเป็นกุศลธรรม ไม่ใช่เว็บแสดงอกุศลธรรม
ถ้าเห็นว่าคำถามไม่ควรตอบด้วยประการทั้งปวง ก็นิ่งไว้อย่า
เขียนอะไรทั้งสิ้น ถ้าร่วมใจทำกันอย่างนี้ได้ ต่อไปคนที่ตั้งคำถาม
ไม่ถูกใจท่านก็จะค่อย ๆ หมดไปเพราะรู้ว่าไม่เคยได้คำตอบ
เว็บก็จะสะอาดมีแต่ตัวอักษรที่ดีไม่มีบาป

สาธุ

ขออภัยนะครับที่ความเห็นผมจะไม่ถูกใจหลายท่าน
แต่ขอยืนยันว่าเจตนาดีต่อเว็บครับ ยิ้ม

ตอบเมื่อ: 14 เม.ย.2007, 7:13 pm

ตอบเมื่อ: 14 เม.ย.2007, 7:14 pm

ผมเคยถามพระผู้ใหญ่รูปนึงว่า
พระอรหันต์ควรกราบพระปุถุชนที่มีพรรษามากกว่าหรือไม่
พระผู้ใหญ่รูปนั้นตอบว่า ควรกราบเพื่อรักษาจารีตประเพณี

ในกรณีคำถามของเจ้าของกระทู้นี้
ก็คงเช่นเดียวกัน คือรักษาจารีตประเพณีไว้
อีกเหตุผลนึงก็ด้วย พระปุถุชนมีศีลมากกว่าฆราวาสที่เป็นพระอิรยบุคคล

สำคัญที่สุด การกราบไหว้เป็นการทำลายอัตตาของเรา
ดังนั้นจึงไม่มีเหตุผลที่ไม่ควรกราบไหว้แก่ผู้ที่สมควรแก่การกราบไหว้

เจริญในธรรมครับ สู้ สู้

ตอบเมื่อ: 14 เม.ย.2007, 8:54 pm

เอ่อ.. ขออภัยครับ รู้สึกว่าผมจะมีส่วนในความเห็นที่ไม่ค่อยลงรอยกันในคราวนี้ ก็ขอกล่าวว่าที่พิมพ์ไว้ก่อนหน้านี้นั้นเป็นความเห็นส่วนตัวครับ อาจจะถูกต้องบ้าง ไม่ถูกต้องบ้าง หรือน่าฟังในบางด้านก็ขออภัยนักธรรมทุกท่านด้วยครับ

แต่โดยส่วนตัวผมเห็นว่าควรกราบไหว้ผู้ที่ควรกราบไหว้ครับ แค่นี้แหล่ะครับ สาธุ

ตอบเมื่อ: 15 เม.ย.2007, 8:37 am

ไม่ได้...เลย

เพราะ...ผู้บวชบริสุทธิ์แม้เริ่มต้น จากปุถุถชน ก็เป็นทางสายเอกแล้ว
แม้พระโสดาบัน ที่มิได้ครองผ้า ถูกกราบโดยภิกษุ ย่อมต้องเนิ่นช้าแล้วพระนิพพาน
และอาจเสื่อมจากทางสายเอก

เพราะ การกระทำ อย่างนั้น แม้ เทพก็ไม่ชม พรหมก็ไม่สรรเสริญ
ด้วยสมรณเพศ คือพุทธบุตร นั่นเอง

ตอบเมื่อ: 17 เม.ย.2007, 4:23 pm

ดูตามศีล ศีลสูงกว่าไม่กราบศีลต่ำกว่าครับ อาวุโสสูงกว่าไม่กราบอาวุโสต่ำกว่า ถ้าปุถุชนที่เป็นโสดาบัน เค้าก็จะไม่ให้พระกราบเหตุเพราะสำนึก และวัตร คือ แนวทางการปฏิบัติครับ

ผู้เยี่ยมชม

ไม่ควรกราบ
ถ้ากราบแล้วเป็นทุกข์ ทำให้คิดมากเปล่าๆ

เพราะพระสงฆ์ห่มผ้ากาสาวพัตร์ ที่มีศักดิ์เทียบเท่าอรหันต์ เป็นผู้บริสุทธิ์
แถมโสดาบัน ยังวนอยู่ในกาม มีปฏิฆะ ไม่ควรกราบ
แต่อรหันต์ หรืออนาคามี ไม่ว่าใคร ก็คงกราบได้สนิทใจกว่า
ถ้าพระไม่อยากกราบก็ไม่ต้องกราบ แต่ไม่กราบเพราะผ้าเหลืองเป้นของสูง ไม่ใช่เพราะเห็นตัวเป็นพระแบบคิดว่าชั้นนี้สูงส่งนะ
แต่ฆราวาสอรหันต์ กราบพระ เพราะท่านหลุดจากปรุงแต่ง ไม่ต้องถือ
แต่ถ้าถือ คิดแล้วเป้นทุกข์ ก็กราบคืนเสียก็ได้

ส่วนถ้าพระอยากจะกราบฆราวาส เพราะแสดงธรรมให้ดู ไม่เป็นไร
หลวงพ่อเทียนยังกราบคนทั่วไป ท่านสอนวิธีการไหว้ให้ดู

ถ้าคุณยังทำใจหลุดกฎเกณฑ์ไม่ได้ ไม่ควรทำอะไรให้ชนกลุ่มใหญ่ ประหลาดใจ

ใจบริสุทธิ์แล้ว เมื่อไหร่ ทำอะไร ก็ไม่เป้นทุกข์

ผู้เยี่ยมชม

โกนหัวห่มเหลืองเป็นรูป ไม่โกนหัวไม่ห่มเหลืองก็รูป กราบเป็นกริยาของรูป จิตปล่อยวาง ใครกราบใครไม่ใช่ปัญหา

ตอบเมื่อ: 24 เม.ย.2007, 3:17 pm

จะกราบจะไหว้อะไร ก็ทำกันไปเถอะครับ

เพียงแค่ไม่ทุกข์ใจร้อนอึดอัดใจหลังทำแล้วก็พอ

สุดท้ายแล้วแม้แต่ก้อนหินเราก็ไหว้ได้ แม้กระทั่งอุจจาระ เพราะจิตเราก็ไม่ต่างอะไรกับสภาวะของ
มัน

May the Dahmma be with you. ขอธรรมจงสถิตอยู่กับท่าน