ทำไมพระเวสสันดรยกลูกยกเมียให้คนอื่น = กุศล ชาวบ้านทำ = บาป

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:37 am

guest พิมพ์ว่า:

อ.พลศักดิ์

แสดง มโนมยิทธิ โชว์เลยเหรอ
คนเดียวแบ่งเป็น ๒ ร่างได้
ไม่ธรรมดา เป็นร่างชายร่างหนึ่ง ร่างหญิงร่างหนึ่ง ด้วย

โอ้ว......ปาฏิหาริย์

ไม่ใช่ครับ ผมเคยมือ เมื่อวานผมไปบ้านคุณยุติธรรม เขาไปทำธุระ เปิดเน็ตไว้ ผมเลยเข้ามาดูเว็บนี้ เห็นมีคนสงสัย ผมเลยตอบ นิสัยเคยตัว ตอบเสร็จก็enter เลย คุณยุติธรรมล็อคอินชื่อของเขาอยู่ กดไปก็กลายเป็นชื่อเขา ต้องขอโทษครับ ผมเคยตัวนึกว่า com ของผม เดี๋ยวคุณยุติธรรมเข้ากระทู้นี้เมื่อไร คงจะงงว่าเขาไปตอบกระทู้ตั้งแต่เมื่อไรกัน

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:45 am

อ.พลศักดิ์ ครับ

เป็นอันว่าเข้าใจครับ

ขอบคุณครับ

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:45 am

ผมมีความเห็นในประเด็นนี้ ดังนี้ครับ

เรื่องที่พระเวสสันดร ให้กัณหา-ชาลี เป็นทานแก่ชูชกนั้น

เคยมีครูบาอาจารย์ท่านหนึ่ง ท่านให้สังเกตุ การที่พระเวสสันดรท่านให้ลูกแก่ชูชก
คือ ตอนแรกพระเวสสันดรท่านแนะนำให้ชูชกนำลูกทั้งสองไปไถ่ตัวกับพระเจ้ากรุงสญชัยก่อน
และท่านได้กำหนดค่าตัว ของลูกทั้งสองไว้ ชนิดคนธรรมดาสามัญไม่มีทางซื้อสองกุมารไปได้แน่ๆ
(ในพระสูตร มีตรงที่พระเวสสันดรแนะชูชกนำตัวบุตรทั้งสองไปหาเสด็จปู่จริง...)
ประกอบกับชูชกเป็นคนโลภ ไม่มีทางจะเพียงแค่เอาเด็กค่าตัวมหาศาลขนาดนั้นไปใช้แรงงานอย่างเดียวแน่ๆ
คือ อย่างไรเสีย ชูชกก็ต้องเอาทางที่ได้มากไว้แน่ๆ

และให้สังเกตุว่า พระเวสสันดรท่านอธิบายให้ลูกทั้งสองเข้าใจในเจตน์จำนงในพระโพธิญาณของท่านก่อนที่ท่านจะทำมหาทาน
โดยเปรียนมหาทานที่เกิดจากการให้ลูกทั้งสองเป็นสำเภาทองที่จะพาท่านสู่พระโพธิญาณ

ลูกทั้งสองเข้าใจและเห็นด้วยกับท่านแล้ว ท่านจึงทำมหาทาน

ตรงนี้สำคัญมาก

ส่วนประเด็นที่ว่า พระโพธิสัตว์ และผู้ติดตามสร้างบารมี ทำไมถึงคิดเช่นนั้น ทำไมถึงทำเช่นนี้...
อย่าไปเอาความคิดเราท่านตัดสินเลยครับ เป็นสิ่งที่คนธรรมดาไม่เข้าใจทั้งหมดหรอก

สู้ดี เอาเวลามาหาทางพ้นทุกข์กันในปัจจุบันดีกว่า

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:47 am

เรื่อง พระเวสสันดรนี้ ผมขอแนะนำให้อ่านโดยตรงจากพระสูตร ที่เป็นคัมภีร์ที่มีความน่าเชื่อถืดสูงสุดโดยตรง เลยน่ะครับ....
แต่ก็ไม่ได้บังคับให้เชื่อตามพระสูตรน่ะครับ.... เพราะการบังคับให้เชื่อตาม ก็ไม่ใช่ลักษณะคำสอนของพระพุทธเจ้าเช่นกันครับ

ส่วน เรื่องการบำเพ็ญบารมีของพระโพธิสัตว์ ที่บันทึกไว้ในคัมภีร์ระดับหลังที่มีความน่าเชื่อถือต่ำกว่าพระสูตรลดหลั่นกันลงมา.... ก็แล้วแต่ล่ะคนน่ะครับ ใครจะพิจารณาอย่างไร...

อนึ่ง ถ้า ท่านผู้ใดสงสัยเรื่อง การสละพระโอรส-พระธิดา-พระชายา ให้เป็นทานเพื่อมุ่งโพธิญาณ ของพระเวสสันดร....

ก็ขอให้ดูโดยตรง ในพระชาติสุดท้าย..... ที่เจ้าชายสิตทัตถะตัดใจจากพระโอรส-พระชายา ออกครองเพศบรรพชิต เพื่อมุ่งแสวงหาวิมุติธรรมมาสอน เรา-ท่าน ทั้งหลาย
ดูดีๆ นี่ก็เป็นการเสียสละที่ยิ่งใหญ่ เช่นกันน่ะครับ.
ก็ในพระชาติสุดท้าย ก็ทรงกระทำบำเพ็ญเช่นนี้.... แล้ว ทำไมชาติก่อนๆ จะทรงกระทำบำเพ็ญไม่ได้ล่ะครับ?

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:49 am

มาตรงประเด็นอีกแล้วครับท่าน....

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:49 am

มีข้อมูลจากพระไตรปิฎก

ที่แสดงให้เห็นว่า
ผู้ที่มุ่งติดตามสร้างบารมีกับพระพุทธเจ้านั้น ต้องเคยตั้งจิตอธืษฐานเช่นนั้นมาก่อนแล้ว หลายต่อหลายภพชาติ ว่า..... จะยินดี พร้อมใจ ร่วมบำเพ็ญบารมีกับพระโพธิสัตว์ และ ยินดีที่จะสละทุกอย่าง ตามพระโพธิสัตว์

พระไตรปิฎก เล่มที่ ๓๓ พระสุตตันตปิฎก เล่มที่ ๒๕
ขุททกนิกาย อปทาน ภาค ๒ -พุทธวังสะ-จริยาปิฎก

ยโสธราเถริยาปทานที่ ๘
ว่าด้วยบุพจริยาของพระยโสธราเถรี

"....ขอพระองค์พึงทรงระลึกถึงกุศลกรรมเก่าของ
หม่อมฉันเถิดข้าแต่พระมหาวีรเจ้า หม่อมฉันสั่งสมบุญไว้เพื่อ
ประโยชน์แก่พระองค์ ข้าแต่พระมหาวีรเจ้า หม่อมฉันงดเว้น
อนาจารในสถานที่ไม่ควร แม้ชีวิตก็ยอมสละเพื่อประโยชน์แก่
พระองค์ได้ ข้าแต่พระมหามุนี พระองค์ประทานหม่อมฉันเพื่อให้
เป็นภรรยาผู้อื่นหลายพันโกฏิกัป ก็เพื่อประโยชน์แก่พระองค์ หม่อม
ฉันมิได้เสียใจในเรื่องนั้นเลย ข้าแต่พระมหามุนี พระองค์ประทาน
หม่อมฉันเพื่ออุปการะหลายพันโกฏิกัป เพื่อประโยชน์แก่พระองค์
หม่อมฉันมิได้เสียใจในเรื่องนั้นเลย ข้าแต่พระมหามุนี พระองค์
ประทานหม่อมฉันเพื่อประโยชน์เป็นอาหารหลายพันโกฏิกัป หม่อม-
ฉันมิได้เสียใจในเรื่องนั้นเลย หม่อมฉันบริจาคชีวิตหลายพันโกฏิกัป
ประชุมชนจักทำการพ้นจากภัย ก็ยอมสละชีวิตของหม่อมฉันให้....."

ดังนั้น ถ้าท่านผู้ใดเข้าใจว่า พระเวสสันดรทำมหาทาน โดยไม่ได้รับความยินยอมจากผู้ติดตามสร้างบารมี.... ก็โปรดพิจารณาจุดนี้ด้วยครับ

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 9:58 am

อ้างอิงจาก:

ทำไม

พระเวสสันดรยกลูกยกเมียให้คนอื่น = กุศล

ชาวบ้านทำ = บาป

การให้ลูกเมียเป็นทาน ของพระเวสสันดร

ท่านมุ่งทำเพื่อหมู่เวไนยสัตว์ ไม่ได้ทำเพื่อตัวท่านเอง
และ เป็นไปตามความสมัครใจ ของผู้ที่ติดตามร่วมสรางบารมี...
เป็น มหากุศล ที่ไม่มีกุศลใดเทียบเท่า

ชาวบ้านนั้น ยกลูกเมียให้ผู้อื่น

นั้นขึ้นกับว่า ทำเพื่อตนเอง หรือ ทำเพื่อส่วนรวม
และ ลูกเมียสมัครใจด้วยไหม

ถ้าทำเพื่อส่วนรวม ภายใต้ความสมัครใจของลูกเมีย...ชาวบ้านคนนั้นๆ เดินอยู่ในเส้นทางแห่งโพธิสัตว์

ถ้าทำเพื่อตนเอง และ ลูกเมียไม่ยินยอมพร้อมใจ ก็เป็นบาป

ตอบเมื่อ: 18 ส.ค. 2008, 10:10 am

ตรงประเด็นเลยครับ

ขอบคุณมาก

สาธุ

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 1:38 pm

พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ พิมพ์ว่า:

guest พิมพ์ว่า:

อ.พลศักดิ์

แสดง มโนมยิทธิ โชว์เลยเหรอ
คนเดียวแบ่งเป็น ๒ ร่างได้
ไม่ธรรมดา เป็นร่างชายร่างหนึ่ง ร่างหญิงร่างหนึ่ง ด้วย

โอ้ว......ปาฏิหาริย์

ไม่ใช่ครับ ผมเคยมือ เมื่อวานผมไปบ้านคุณยุติธรรม เขาไปทำธุระ เปิดเน็ตไว้ ผมเลยเข้ามาดูเว็บนี้ เห็นมีคนสงสัย ผมเลยตอบ นิสัยเคยตัว ตอบเสร็จก็enter เลย คุณยุติธรรมล็อคอินชื่อของเขาอยู่ กดไปก็กลายเป็นชื่อเขา ต้องขอโทษครับ ผมเคยตัวนึกว่า com ของผม เดี๋ยวคุณยุติธรรมเข้ากระทู้นี้เมื่อไร คงจะงงว่าเขาไปตอบกระทู้ตั้งแต่เมื่อไรกัน

คุณไปใช้คอมพิวเตอร์บ้านดิฉันตอนไหนคะ

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 2:04 pm

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 2:36 pm

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 2:58 pm

เมธี พิมพ์ว่า:

งั้นก็ฆ่าแม่ทัพฝ่ายตนเองสิครับ ไม่ต้องไปฆ่าฝ่ายตรงข้ามเป็นพันเป็นหมื่น ง่ายกว่าอีก) ท่านยังไม่ได้ตอบเลยครับ

แล้ว การผิดศีลข้ออื่นล่ะครับ โดยเฉพาะข้อ 5 ผมอยากทราบว่า เจตนาเป็นกุศลอย่างไรครับ ถึงจะไม่ผิดข้อนี้ ขอละเอียดๆ นะครับ

มโนธรรมจะเป็นตัวบอกว่า สิ่งนั้นดีหรือไม่ดี ถ้ามโนธรรมของทหารคนนั้นบอกเขาว่า
ฆ่าแม่ทีพตนเองง่ายกว่าฆ่าฝ่ายตรงข้ามเป็นพันเป็นหมื่น เขาฆ่าแม่ทัพจะบาปได้
อย่างไร ปัญหาคือ มโนธรรมของทหารไม่ได้บอกอย่างนั้นครับ นอกจากแม่ทัพ
คนนั้นสุดเลว ในประวัติศาสตร์ก็มีตัวอย่างให้เห็นมากมาย ผมดูหนังไทยอิงประวัติศาสตร์
เมื่อเร็วๆนี้ ก็มีตัวอย่างให้เห็น ประวัติศาสตร์ชาติอื่นก็มีเต็มไปหมด เช่น การปฏิวัติ
ในฝรั่งเศส และในรัสเซีย ตำราคำสอนจีนยังมีเลย

"ฟ้าส่งพระราชามาปกครองโดยความเที่ยงธรรม แต่พระราชาได้ธรรม
เช่นนั้น ประชาชนก็มีสิทธิฆ่าพระราชาได้"

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 3:15 pm

อ้างอิงจาก:

"ฟ้าส่งพระราชามาปกครองโดยความเที่ยงธรรม แต่พระราชาได้ธรรมเช่นนั้น ประชาชนก็มีสิทธิฆ่าพระราชาได้"

ฟ้าคือสมมุติโวหาร

ปรมัตถ์ธรรมของฟ้าคือความว่าง

ที่เราเห็นฟ้าว่าเป็นฟ้าแล้วยึดว่าเป็นฟ้าคืออุปปทาน

แม้แต่ความว่างยังเป็นแคเหตุปัจจัย

ไม่เที่ยงแท้

ฟ้าไม่มีชีวิต

ไม่มีอำนาจ

พระพุทธเจ้าสอนเรื่องว่าบาปบุญไม่ได้เกิดจากสิ่งศักดิ์สิทธิ์

หรือเทวดา พระอินทร์ พระพรหมเป็นผู้บันดาล

มีอยู่ในพระไตรปิฎกทุกท่านคงเคยอ่านมาแล้ว

สมมุติสงฆ์ยังพอมีตัวตน

แต่ฟ้าไม่ต้องสมมุติก็ไม่มีตัวตน

เป็นแค่ชื่อที่ใช้เรียกความว่าที่อยู่เหนือห้ว

หากลอยขึ้นไปอยู่สูงสูงเหนือโลก

ฟ้าก็จะกลายเป็นอวกาศ

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 3:19 pm

โรบินฮู๊ต เป็นตัวอย่างที่ดีของการผิดศีลข้อลักทรัพย์ แต่มีจิตเจตนา
เป็นกุศล จึงเป็น บุญใหญ่

อรหันต์จี้กง เป็นตัวอย่างที่ดีของการผิดศีลข้อดื่มสุราเมรัย แต่มีจิตเจตนา
เป็นกุศล จึงเป็น บุญใหญ่

โสเภณีคนหนึ่งในศาสนาคริสต์(จำชื่อไม่ได้แล้ว) เป็นนักบุญ เรียกว่า พระแม่(มาเรีย
หรือเปล่า ผมก็ไม่แน่ใจ)

หลวงพี่เท่ง เป็นตัวอย่างที่ดีของการผิดศีลข้อมุสา แต่มีจิตเจตนาเป็นกุศล
ไปตะโกนโกหกว่า " ตำรวจมา ตำรวจมา " เพื่อช่วยคนที่ถูกรุมกระทืบ
จึงเป็น บุญใหญ่

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 3:20 pm

รบกวน คุณ พลศักดิ์แสดง ความหมายของคำว่า มโนธรรมของแต่ละคนด้วยครับ เพราะคุณพลศักดิ์กล่าวว่า ขึ้นอยู่กับมโนธรรมแต่ละคน กระผมสงสัยว่าถ้ามโมธรรมของคนเลว กะคนดี ไม่เท่ากัน ถ้าอย่างนั้น คนเลวทำอะไรก็ไม่ผิดได้น่ะสิครับ

หรือว่าที่คุณพลศักดิ์กล่าวถึง มโนธรรม คือ มโนธรรมจริงๆ ที่บุคคลมิได้คิดเองเออเอง ถ้าอย่างนั้น เรียกว่า "มโนธรรม" เฉยๆ น่าจะชัดเจน เข้าใจได้ดีกว่า มโนธรรมของแต่ละคน

ตัวอย่างเช่น บาปหรือไม่ขึ้นอยู่กับว่าผิดมโนธรรมหรือไม่ผิด เป็นต้น

ฝากไว้พิจารณาด้วยครับ

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 3:30 pm

ผมขออนุญาต ยกตัวอย่างเดิมมาแสดงนะครับ

-----------------------------------

- ผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต

ตัวอย่าง เช่น
1.พระญี่ปุ่นยอมควักตาตัวเอง และนั่งกรรมฐาน 30 วัน โดยไม่กินอะไรเพื่อชดใช้หนี้กรรมให้เจ้ากรรมนายเวรของชาวญี่ปุ่น --->

ประเด็นแรก ไม่ได้มีการฆ่าเกิดขึ้นครับ
ประเด็นที่สอง พระญี่ปุ่น มีเจตนาเป็นกุศล มีเมตตาและกรุณา แต่การกระทำนั้นเป็นการสุดโต่ง ทำให้ตนเองเดือนร้อน ซึ่งอาจไม่ได้ประโยชน์อะไรมากไปกว่า ความเสียสละครับ (แต่ก็น่ายกย่องเรื่องความเด็ดเดี่ยว)

2. ********

3. พ่อแม่ฉีดยาฆ่ายุงเพื่อป้องกันคนในบ้านไม่ให้ถูกยุงกัด --->

ฆ่าสัตว์อย่างไรก็เป็นบาปครับ ถึงแม้จะปกป้องลูกก็เถอะ ปัญญาชนทั้งหลายย่อมไม่สรรเสริญ กรณีนี้ยังมีวิธีอีกมากมายที่จะป้องกันไม่ให้ยุงกัด
ไม่ว่าจะเป็น ใช้สมุนไพร กางมุ้ง เอาพัดลมเป่าไล่ โหย มากมาย

- ผู้ที่ลักทรัพย์ช่วยคนอื่น

ตัวอย่าง เช่น
1. โรบินฮู๊ด 2. แม่ที่ขโมยนมมาเลี้ยงบุตร

โรบินฮู๊ด แยก สองประเด็นครับ ปล้นทรัพย์ ช่วยคนจน ปล้นทรัพย์เป็นบาป เพราะทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน ถึงแม้จะเป็นคนไม่ดีก็เถอะ ถามว่าโรบินฮู๊ด ยืนยันได้หรือไม่คนนั้นคนดี คนนั้นไม่ดี ทางที่ถูกคนไม่ดีควรได้รับกรรมของตนเอง โรบินฮู๊ดไม่ควรไปสร้างกรรรมต่อเนื่อง
แต่การช่วยเหลือคนจนย่อมได้กุศลแน่นอน ของที่บริจาคมิใช่ของบริสุทธิ์ คนที่บริจาคได้ทรัพย์มาก็ไม่บริสุทธ์ บุญที่เกิดย่อมไม่เต็มที่

แม่ที่ขโมยนมมาเลี้ยงบุตร กรณีนี้น่าสงสารนะครับ แต่ว่า ก็ยังไม่ใช่เหตุที่ควรขโมยอยู่ดี เหตุที่ควรทำผิดศีลไม่มีในโลกนะครับ ผมถามว่าญาติพี่น้องไม่มีหรือครับ ขอความช่วยเหลือจากใครๆไม่ได้เลยหรือครับ แม้แต่ร้านค้าที่เข้าไปขโมย ของานเขาทำและกับนมไม่ได้เลยหรือครับ มีวิธีอีกมากมายที่ไม่ต้องขโมยครับ

- ผู้ที่เป็นชู้
ตัวอย่าง เช่น
แม่ชีที่ถอดจิตได้ เล่าให้ฟังว่า พระยายมราชตัดสินให้หญิงคนหนึ่งขึ้นสวรรค์ชั้นดาวดึง หลังจากพบว่าผู้หญิงคนนั้นนอกใจสามี ไปขายตัวเอาเงินมาจ่ายค่าเทอมลูก และเลี้ยงผัวที่พิการ

ตัวอย่างนี้ผมเคยตอบไปแล้วนะครับ แล้วก็ถามคุณพลศักดิ์กลับแล้วด้วยว่า พระยายมราช(ถ้ามี) ใช้อะไรเป็นเกณฑ์ตัดสินว่าพิการแค่ไหน ลูกต้องเรียนค่าเทอมแพงมั้ย แล้วหนทางอื่นไม่มีแล้วเหรอ ทำงานด้วยวิธีอื่นไม่ได้แล้วเหรอ อย่างนี้ไม่เรียกว่าเห็นแก่ตัว(และครอบครัว) จนลืมสังคม ลืมศีลธรรมเหรอครับ

- ผู้ที่โกหก
ตัวอย่าง เช่น
หลวงพี่เท่งตะโกนโกหกว่า ตำรวจมา ตำรวจมา คนร้ายที่รุมกระทืบคนอื่นจึงหนีไป คนนั้นเลยรอดตายจากการโดนยำตีน

หลวงพี่เท่งช่วยเหลือคน น่านับถือครับ
องค์แห่งการผิดศีลมีอยู่ เรื่องเป็นเท็จ จิตคิดจะพูด พูดออกไป มีคนเชื่อคำเท็จนั้น ถ้าครบก็ผิดศีล ผลกรรมของศีลข้อนี้ในกรณีนี้อาจไม่รุนแรง
บุญที่เมตตาช่วยเหลือคนนั้นได้เต็มเปี่ยมครับ แต่ผลกรรมก็มีแน่นอน
ถ้าคนที่โดนหลอก มารู้ตอนหลังว่าหลวงพี่เท่งโกหก ย่อมโกรธแค้นแน่นอน และเป็นการจองเวรไปได้

- ผู้ที่ดื่มสุราเมรัย
พระอรหันต์จี้กงเป็นตัวอย่างClassic ที่สุด

ตัวอย่างนี้ผมไม่ทราบครับ รบกวนช่วยอธิบายด้วยว่า ท่านดื่มเพื่ออะไร
ถ้าดื่มเป็นยาพระพุทธเจ้าท่านไม่ได้ห้ามนะครับ แต่ถามว่าท่านดื่มน่ะ ดื่มเพื่ออะไร แล้วเป็นกุศลอย่างไร
อีกอย่างครับพระอรหันต์จี้กงเป็นความเชื่อทางมหายานครับ ทางเถรวาทไม่มี ผมไม่อยากคอมเม้นท์อะไรมาก เพราะกระทบความเชื่อบุคคลอื่นอีกมาก

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 3:33 pm

คุณเมธีครับ

ผมให้ตัวอย่างชัดๆ เลย เพื่อนผมคนหนึ่งชื่อ "โหนก" มันชอบฟันผู้หญิงโดยไม่
ใส่ถุงยาง มันบอกว่าไม่มันส์ มีผู้หญิงท้องไป 3 ราย ไอ้ "โหนก" มันก็พาไปทำแท้ง
ทุกครั้ง

มันบอกว่าช่วยฝ่ายหญิงเขา มันเถียงกับผมว่า มันทำบุญโว๊ย ทำให้ฝ่ายหญิง
มันส์ร่วมกับมัน แต่จริงๆ มันกำลังหลอกตัวเอง ตอนหลังมันสารภาพกับผมว่า

ในชีวิตของมันมีเรื่องที่มันทำผิดและมีทุกข์ใจอย่างเดียว ตอนนี้ก็ยังทุกข์
ใจอยู่ คือ

พาผู้หญิงไปทำแท้ง และมันไม่ยอมใส่ถุงยาง มโนธรรมในใจมันหลอกหลอน
มันเป็น 10 ปีแล้ว ปากมันพูดแก้ตัวตลอด แต่มโนธรรมของมันบอกอีกอย่าง

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 3:42 pm

พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ พิมพ์ว่า:

คุณเมธีครับ

ผมให้ตัวอย่างชัดๆ เลย เพื่อนผมคนหนึ่งชือ "โหนก" มันชอบฟันผู้หญิงโดยไม่
ใส่ถุงยาง มันบอกว่าไม่มันส์ มีผู้หญิงท้องไป 3 ราย ไอ้ "โหนก" มันก็พาไปทำแท้ง
ทุกครั้ง

มันบอกว่าช่วยฝ่ายหญิงเขา มันเถียงกับผมว่า มันทำบุญโว๊ย ทำให้ฝ่ายหญิง
มันส์ร่วมกับมัน แต่จริงๆ มันกำลังหลอกตัวเอง ตอนหลังมันสารภาพกับผมว่า

ในชีวิตของมันมีเรื่องที่มันทำผิดและมีทุกข์ใจอย่างเดียว ตอนนี้ก็ยังทุกข์
ใจอยู่ คือ

พาผู้หญิงไปทำแท้ง และมันไม่ยอมใส่ถุงยาง มโนธรรมในใจมันหลอกหลอน
มันเป็น 10 ปีแล้ว ปากมันพูดแก้ตัวตลอด แต่มโนธรรมของมันบอกอีกอย่าง

ผมว่าไม่ใช่มโนธรรมในใจหลอก หรอกครับ อย่าวนี้เรียกว่าหลอกตัวเอง(เพื่อกิเลสตนเอง) มากกว่าน่ะครับ

น่าสงสารผู้หญิงนะครับ

เศร้า

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 4:02 pm

คุณ"เมธี" ครับ

-----------------------------------

- ผู้ที่ฆ่าสัตว์ชีวิต

ตัวอย่าง เช่น
1.พระญี่ปุ่นยอมควักตาตัวเอง และนั่งกรรมฐาน 30 วัน โดยไม่กินอะไรเพื่อชดใช้หนี้กรรมให้เจ้ากรรมนายเวรของชาวญี่ปุ่น --->

ประเด็นแรก ไม่ได้มีการฆ่าเกิดขึ้นครับ

......มีครับ ท่านเห็นในญาณ และรู้ว่าท่านต้องตาย ท่านก็ยอมตายโดยพันเชือก
ไว้ในคอ ครบ 30 วัน ท่านก็ยอมให้ชีวิตเจ้ากรรมนายเวรไปเลย ท่านเจตนา
ฆ่าตัวตาย แต่เป็นเจตนาที่เป็นกุศล เสียสละเพื่อให้ชาวญี่ปุ่นพ้นภัย

ประเด็นที่สอง พระญี่ปุ่น มีเจตนาเป็นกุศล มีเมตตาและกรุณา แต่การกระทำนั้นเป็นการสุดโต่ง ทำให้ตนเองเดือนร้อน ซึ่งอาจไม่ได้ประโยชน์อะไรมากไปกว่า ความเสียสละครับ (แต่ก็น่ายกย่องเรื่องความเด็ดเดี่ยว)

......คุณไม่มีอภิญญา แต่ท่านมี ท่านคุยและตกลงกับเจ้ากรรมนายเวรเอาไว้

2. *******

3. พ่อแม่ฉีดยาฆ่ายุงเพื่อป้องกันคนในบ้านไม่ให้ถูกยุงกัด --->

ฆ่าสัตว์อย่างไรก็เป็นบาปครับ ถึงแม้จะปกป้องลูกก็เถอะ ปัญญาชนทั้งหลายย่อมไม่สรรเสริญ กรณีนี้ยังมีวิธีอีกมากมายที่จะป้องกันไม่ให้ยุงกัด
ไม่ว่าจะเป็น ใช้สมุนไพร กางมุ้ง เอาพัดลมเป่าไล่ โหย มากมาย

......ผมก็ฉีดยาฆ่ายุงเสมอ ผมก็ต้องลงนรกซิครับ คุณอาจจะไม่เชื่อ ผมเจอ
พระยายมราชเป็นประจำ ไม่เห็นท่านพูดว่าผมต้องตกนรก พระพุทธเจ้าผมก็เจอ
บ่อย พระองค์ท่านเรียกผมว่า บารมีธรรมโพธิสัตว์ครับ คุณไม่มีอภิญญา ก็อาจจะ
หาว่าผมโม้ เรื่องพวกนี้เป็นปัจจตตัง ทำเอง รู้เอง เห็นเอง

- ผู้ที่ลักทรัพย์ช่วยคนอื่น

- ผู้ที่เป็นชู้
ตัวอย่าง เช่น
แม่ชีที่ถอดจิตได้ เล่าให้ฟังว่า พระยายมราชตัดสินให้หญิงคนหนึ่งขึ้นสวรรค์ชั้นดาวดึง หลังจากพบว่าผู้หญิงคนนั้นนอกใจสามี ไปขายตัวเอาเงินมาจ่ายค่าเทอมลูก และเลี้ยงผัวที่พิการ

ตัวอย่างนี้ผมเคยตอบไปแล้วนะครับ แล้วก็ถามคุณพลศักดิ์กลับแล้วด้วยว่า พระยายมราช(ถ้ามี) ใช้อะไรเป็นเกณฑ์ตัดสินว่าพิการแค่ไหน ลูกต้องเรียนค่าเทอมแพงมั้ย แล้วหนทางอื่นไม่มีแล้วเหรอ ทำงานด้วยวิธีอื่นไม่ได้แล้วเหรอ อย่างนี้ไม่เรียกว่าเห็นแก่ตัว(และครอบครัว) จนลืมสังคม ลืมศีลธรรมเหรอครับ

.......เรื่องของเรื่องคือ ไม่ว่าเรื่องยุง และผู้หญิงที่มีชู้ เขาต้องทำการตัดสินใจ
ในเวลานั้น เขาไม่ได้มีโอกาสเลือกเป็นอย่างอื่นในตอนนั้น ถ้ามีโอกาสเลือกได้
ในตอนนั้น ใครเขาจะไปทำครับ เฉพาะแค่ยุง บ้านผมอยู่ใกล้คลอง และอยู่ใน
กรุงเทพ ผมไม่มีทางเลือกอื่นหรอกครับ

ตอบเมื่อ: 19 ส.ค. 2008, 6:18 pm

คุณพลศักดิ์ครับ ที่คุณตอบมา

ประเด็นแรก

ผมก็ยังเห็นว่าเป็นการแก้ปัญหาที่ไม่ถูกจุด อยู่ดีครับ ผมมองว่าท่านควรวางอุเบกขามากกว่าครับ จริงอยู่การเสียสละเป็นสิ่งที่น่ายกย่อง แต่กรรมของชาวญี่ปุ่นที่จะต้องรับภัยพิบัติ ยังไงก็ต้องได้รับ ผลกรรมรับแทนกันไม่ได้จริงไหมครับ ยิ้ม

ประเด็นที่สอง

ผมไม่มีอภิญญาน่ะครับ

ข้อที่ 2 *******

ผมมองว่าเป็นอุเบกขาครับ ไม่ใช่การฆ่า เพราะฉะนั้นไม่มีการตกนรกครับ(เรื่องนี้ผมขอโทษที่ยกข้อความเก่ามาโพส แล้วไม่ได้ลบเรื่องนี้ออก ทั้งๆที่ผมตั้งใจว่าจะไม่พูดถึงเรื่องนี้ เนื่องด้วยต้องการให้เกียติผู้ตาย และ ญาติ กระผมขอรับผิดที่ยกมา และขอให้ทุกท่านยุติสนทนาเรื่องที่เกี่ยวเนื่องกับผู้ตายสักพัก) สาธุ

ข้อที่ 3 คุณพลศักดิ์ตอบแบบนี้ผม ก็ไม่รู้จะถามอะไรต่อแล้วครับ

เรื่องสุดท้าย ผมว่ามีทางเลือกนะครับ โดยเฉพาะเรื่องยุง โดยเฉพาะการกางมุ้ง พัดลมไล่ แล้วก็สมุนไพรธรรมชาติ ส่วนเรื่องผู้หญิงที่มีชู้เพื่อช่วยครอบครัวนั้น

ในเมื่อ คุณพลศักดิ์ บอกว่าพบพระยายมราชบ่อยๆ
รบกวนถามเพื่อประเทืองปัญญาผมด้วยครับ

ว่าผู้หญิงที่ขายตัวช่วยครอบครัว เพราะสามีพิการ ลูกต้องเรียน

ถามว่า

พิการต้องระดับไหนครับ ขอละเอียดหน่อยก็ดีครับ

แล้วลูกต้องเรียนระดับไหน ค่าเทอมแพงระดับไหน

ถึงจะเรียกได้ว่า ไม่ทำเกินกว่าเหตุน่ะครับ

แล้วคนที่เขาไม่เลือกขายตัว แต่เขาเลือกการงานอาชีพอื่น

เพื่อรักษาสามี ส่งลูกเรียน ผลตอบแทนคืออะไรครับ

ขอบคุณครับ

สาธุ