วันเวลาปัจจุบัน 27 เม.ย. 2024, 21:35  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


กฎการใช้บอร์ด


รวมกระทู้จากบอร์ดเก่า http://www.dhammajak.net/board/viewforum.php?f=2



กลับไปยังกระทู้  [ 3 โพสต์ ]    Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 02 ธ.ค. 2009, 13:13 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 8
สมาชิก ระดับ 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 ส.ค. 2009, 15:54
โพสต์: 640

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว




03.jpg
03.jpg [ 38.98 KiB | เปิดดู 1689 ครั้ง ]



เรื่อง ขอคำแนะนำ+แนะแนวทางด้วยค่ะ

เรื่องมีอยู่ว่าน้องนั่งสมาธิ แล้วน้องได้เห็นถึงสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อครั้งยังเด็ก
เล่าให้พี่ ๆ เค้าฟัง บ้างคนก้อว่า น้องจิตนิ่งดีแล้วที่ได้เห็น แต่มีบ้างคนว่า
สิ่งที่น้องเห็นเป็นเพียงภาพลวงตา เป็นการหลอกจากจิตของเรา

*** ท่านเจ้าอาวาส บอกน้องว่า "นั่งได้เดี๋ยวเดียว ก้อลงไปกลิ้งแล้ว ท่านว่า
น้องนั่งไม่ทน" ซึ่งในขณะนั้น น้องไม่รู้ตัวและบังคับตัวเองไม่อยู่แล้ว
ถือศีลอุโบสถ น้องจะไปนั่งสมาธิที่วัดค่ะ ได้ไปปฏิบัติจริง

*** พี่ ๆ คะ จริงหรือคะที่จิตหลอก ให้เห็นภาพ และ สิ่งที่เห็นนั้น เป็น
ภาพลวงตา

*** กรุณาไขปัญหานี้ให้น้องด้วยนะคะ พี่ ๆ กราบขอบคุณมากค่ะ
รู้สึกว่า เราหลงทางหรือเปล่าที่กำลังปฏิบัติ ตอนนี้น้องปฏิบัติ
คนเดียวแล้ว ไม่กล้าไปร่วมกลุ่ม เหมือนเราเป็นแกะดำไงไม่รู้
เจอในสิ่งที่คนอื่นเขาไม่เจอ เขามอง เราเป็นตัวประหลาดดดดด
แต่น้องก็ไม่ท้อ ทำให้รู้แจ้งเห็นจริงให้ได้ ว่าสิ่งที่ปรากฏนั้นเป็น
อะไรกันแน่ น้องฟังหลวงพ่อปราโมทย์ ให้ตามรู้กายรู้ใจ ให้มีสติ

พี่ ๆ คะ ปฏิบัติคนเดียว โดยไม่มีอาจารย์อยู่ด้วย มีอันตรายไหมคะ?
แล้วพี่ ๆ ทุกท่าน เคยเจออย่างน้องไหม มาแชร์ความรู้สึกกันดีกว่านะ
ให้น้อง ได้ศึกษา สิ่งที่พี่ ๆ ได้เจอบ้างนะคะ

** อย่าลืมนะคะพี่ ๆ นักปฏิบติแรกเปลี่ยนประสบการณ์กันค่ะ ให้พี่ ๆ ที่ยังไม่เคยรู้ได้รู้ด้วย ก้อดีนะคะน้องว่า

กราบขอบคุณมากค่ะ พี่ ๆ ที่กรุณามาช่วยชี้นำทาง น้องเพิ่งหัดปฏิบัติ
เจออะไรที่ไม่มีใครเขาเจอเขาเคยพบ น้องเลยกลายเป็นตัวตลกในสายตา
คนหลาย ๆ คู่ ...


***************************

ขอตอบเจ้าของกระทู้ดังนี้ครับ

จากเนื้อหาที่ถามมาสามารถแยกออกเป็นคำถามได้หลายข้อ ดังนั้นจึงขอแบ่งออกเป็นข้อๆ และจะตอบไปทีละข้อดังนี้ครับ

:b43: ถาม/ปัญหา ๑ : เรื่องมีอยู่ว่าน้องนั่งสมาธิ แล้วน้องได้เห็นถึงสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อครั้งยังเด็ก เล่าให้พี่ ๆ เค้าฟัง บ้างคนก้อว่า น้องจิตนิ่งดีแล้วที่ได้เห็น แต่มีบ้างคนว่าสิ่งที่น้องเห็นเป็นเพียงภาพลวงตา เป็นการหลอกจากจิตของเรา

:b44: ตอบ/เสนอแนะ : เรื่องนี้ต้องดูว่าน้องเห็นภาพตอนจิตสงบลงไปแค่ไหนครับ เพราะหากการเห็นภาพเกิดจากตอนที่จิตยังไม่สงบลงเป็นฌาน ภาพที่เห็นนั้นจะจัดเป็นนิวรณ์ คือ เครื่องกั้นที่มารบกวนจิตใจให้เสียสมาธิไป ไม่ให้จิตเป็นสมาธิตั้งมั่นแน่วแน่ครับ เหมือนกับเวลาที่เรามีเรื่องอะไรกังวลใจหรือติดใจมากๆ พอเวลาเรานั่งสมาธิกำหนดอยู่ที่คำบริกรรม แล้วอยู่ดีๆ ภาพหรือความคิดต่างๆ ก็จะปรากฏขึ้น ฟุ้งขึ้นแทรกเข้ามาครับ พอเราไม่มีสติระลึกรู้เท่าทัน จิตเราก็จะไหลไปอยู่กับความคิดอยู่กับภาพนั้น ตอนนั้นจิตเราก็เสียสมาธิวอกแวกไปแล้ว สิ่งเหล่านี้จัดว่าเป็นความทรงจำ(สัญญา)ที่มันคลายตัวออกมาเองก็ได้ครับ ดังนั้นหากความคิดหรือความทรงจำต่างๆ เกิดขึ้นมาเองอย่างนี้ ให้จัดการละเสีย คือ ไม่ต้องไปสนใจ ให้กลับมาจดจ่ออยู่กับอารมณ์กรรมฐานของเราต่อไปครับ เพราะอย่าลืมว่ากิจของเราที่มานั่งสมาธิไม่ใช่มาเห็นภาพความทรงจำอะไร แต่ให้มาอยู่แต่คำบริกรรมหรืออารมณ์กรรมฐานแต่เพียงอย่างเดียวเท่านั้นครับ

ทีนี้ในทางตรงกันข้าม หากภาพต่างๆ ความคิดต่างๆ เกิดขึ้นจากจิตที่สงบลงไปเป็นฌานแล้ว ตรงนี้เรียกว่าเป็นการฝึกวิชชา หรือเป็นวิชชา หรือเป็นโลกียญาณที่เกิดขึ้น ซึ่งจะไม่ใช่นิวรณ์แต่อย่างไร วิชชาต่างๆ เหล่านี้ เป็นสิ่งที่ไม่ใช่เกิดจากการเกิดขึ้นมาเอง แต่จะเกิดจากการฝึก ด้วยการน้อมจิตไป หรือตั้งเจตนาไปคิดหรือไปเห็นครับ ผู้ที่จะเป็นอย่างนี้ได้จิตจะต้องสงบลงเป็นฌานเสียก่อน ซึ่งจะเป็นฌานได้ต้องมีสภาวะขององค์ฌานต่างๆ ปรากฏออกมา ไม่ว่าจะเป็น วิตก วิจาร ปีติ สุข เอกัคคตา ผู้ปฏิบัติหากไม่เข้าใจตรงนี้ ไม่สามารถแยกออก ก็จะสับสนกับความคิดความทรงจำที่เป็นนิวรณ์ได้ครับ

:b43: ถาม/ปัญหา ๒ : ท่านเจ้าอาวาส บอกน้องว่า "นั่งได้เดี๋ยวเดียว ก้อลงไปกลิ้งแล้ว ท่านว่าน้องนั่งไม่ทน" ซึ่งในขณะนั้น น้องไม่รู้ตัวและบังคับตัวเองไม่อยู่แล้วถือศีลอุโบสถ น้องจะไปนั่งสมาธิที่วัดค่ะ ได้ไปปฏิบัติจริง

:b44: ตอบ/เสนอแนะ : ข้อนี้เป็นที่น่าสนใจมากๆ รวมทั้งเป็นเรื่องที่ควรระมัดระวังมากๆ ปัญหาของเรื่องนี้เท่าที่อ่าน คือ น้องจะมีอาการเกลือกกลิ้ง คล้ายคนทรงเจ้า หรือร่างทรงเวลาองค์ลง ที่เขาแห่งานกินเจ หรือสำนักทรงต่างๆ
ปัญหาตรงนี้มีสาเหตุมาได้หลายอย่าง ซึ่งในที่นี้จะขอแนะนำให้ตรวจสอบ ๒ ประการ คือ

ประการที่ ๑ ตรวจสอบดูวิธีการเจริญกรรมฐาน ว่าที่ทำอยู่เป็นอย่างไร เพราะจะมีกรรมฐานบางอย่างที่เวลาฝึกจะมีวิธีการคล้ายสะกดจิต หรือปลูกฝังจิตใต้สำนึกของผู้ฝึกให้น้อมไปในทางที่จะให้แสดงท่าทางแปลกๆ หรือเหมือนกับให้มีร่างทรงประทับ ซึ่งตรงนี้พอสั่งจิตไปเรื่อยๆ พอจิตเข้าภวังค์จิตจะทำตามที่เราตั้งเจตนาเอาไว้ ท่าทางต่างๆ ก็จะออกมาได้เองครับ หากเป็นกรรมฐานที่ฝึกอย่างดังกล่าวที่เน้นอิทธิฤิทธิ์ปาฏิหาริย์ หรือให้ไปเห็นนู่นเห็นนี่ นรกสวรรค์ แดนนิพพานก็ให้ถอยออกมาก่อนก็แล้วกันครับ เพราะจุดมุ่งหมายของการฝึกไม่ใช่เพื่อสิ่งเหล่านั้นครับ แต่เพื่อเป็นฐานของการเจริญปัญญากำจัดกิเลสครับ

ประการที่ ๒ ตรวจสอบจิตใจขณะฝึกสมาธิ คือ ดูว่าสติของเราน้อยเกินไป หรือปัญญาของเราน้อยเกินไปหรือเปล่า ให้สังเกตจิตตัวเองให้ดี ว่าเผลอสติออกไปนอกคำบริกรรมหรืออารมณ์กรรมฐานไปหรือเปล่า รวมทั้งดักรู้ทันจิตใจว่ามันกำลังจะสั่งให้ร่างกายเคลื่อนไหวหรือเปล่า เพราะตรงนี้จิตใจจะควบคุมร่างกาย บางทีมันก็มีที่จิตมันอยากจะเคลื่อนไหว อยากจะยกมือ แล้วผู้ปฏิบัติรู้ไม่ทันจิต ทีนี้ก็เลยเคลื่อนไหวร่างกายตามจิตไปอย่างไม่รู้ตัว เหมือนกับคนเมานั่นเอง อาการนี้หาใช่อาการของคนมีสติสัมปชัญญะไม่ เพราะผู้ที่ฝึกสมาธิประกอบด้วยสติสัมปชัญญะจริงๆ หรือได้ฌานแล้วจะไม่เป็นเช่นนั้น เขาจะมีสติสัปชัญญะอยู่ตลอดเวลา กับอารมณ์กรรมฐานอย่างแน่วแน่เป็นหนึ่งเดียวแนบแน่น แม้จิตจะเข้าภวังค์ไปแล้วก็ตาม ร่างกายไม่รับรู้ภายนอกก็จริง แต่จิตภายในยังตื่นอยู่ไม่ใช่ไม่รับรู้อะไร แต่จิตจะสว่างรับรู้หนึ่งเดียวอยู่กับอารมณ์กรรมฐาน

:b43: ถาม/ปัญหา ๓ : พี่ ๆ คะ จริงหรือคะที่จิตหลอก ให้เห็นภาพ และ สิ่งที่เห็นนั้น เป็นภาพลวงตา

:b44: ตอบ/เสนอแนะ : คำถามนี้จะคล้ายข้อที่ ๑ ครับ ตอบไปแล้ว

:b43: ถาม/ปัญหา ๔ : กรุณาไขปัญหานี้ให้น้องด้วยนะคะ พี่ ๆ กราบขอบคุณมากค่ะรู้สึกว่า เราหลงทางหรือเปล่าที่กำลังปฏิบัติ ตอนนี้น้องปฏิบัติคนเดียวแล้ว ไม่กล้าไปร่วมกลุ่ม เหมือนเราเป็นแกะดำไงไม่รู้เจอในสิ่งที่คนอื่นเขาไม่เจอ เขามอง เราเป็นตัวประหลาดดดดด แต่น้องก็ไม่ท้อ ทำให้รู้แจ้งเห็นจริงให้ได้ ว่าสิ่งที่ปรากฏนั้นเป็นอะไรกันแน่ น้องฟังหลวงพ่อปราโมทย์ ให้ตามรู้กายรู้ใจ ให้มีสติ

:b44: ตอบ/เสนอแนะ : เท่าที่ให้ข้อมูลมา ยังไม่จัดว่าหลงทาง แต่เริ่มเอนๆ ออกไปจากทางนิดหน่อยนะครับ ตรงนี้หากจะปฏิบัติคนเดียว หรือจะปฏิบัติเป็นหมู่คณะก็ตามที สำคัญ คือ จะต้องมีสัมมาทิฐิ คือ ความเห็นชอบ รู้ว่าเรากำลังฝึกเผื่ออะไร เราฝึกเพื่อละกิเลส ฝึกเพื่อรู้อริยสัจจ์ หรือรู้จุดมุ่งหมายว่าเวลานั่งสมาธิก็เพื่อให้จิตนิ่ง-กายนิ่งเป็นฐานในการเจริญปัญญาต่อไปไม่ใช่ฝึกเพื่อไปเห็น หรือเป็นร่างทรงอะไร (การเห็นอะไรจะมาจากฝึกเองอีกทีหลังจากจิตสงบ ตอนแรกจิตยังไม่สงบยังไม่ต้องไปสนใจสิ่งที่เห็นว่าจะเห็นอะไรให้กลับมาสนใจกับอารมณ์กรรมฐานที่ฝึกอยู่ก็พอ) เพราะหากเราเริ่มด้วยสัมมาทิฐิอย่างนี้แล้ว เราก็เป็นอันหันหน้าไปถูกทิศทาง เวลาเราเริ่มก้าวเดินไปเราก็เดินไปถูกทิศทาง ไม่หลงทางครับ แต่หากไม่ประกอบด้วยสัมมาทิฐิ ก็เหมือนกับเราหันหน้าไปคนละทิศ ถึงแม้เราจะเพียรพยามยามเดินทางไปอย่างไร เราก็ไปคนละทางไปคนละทิศ ไม่มีทางที่จะไปถึงได้ หากจะไปถึงก็ต้องวกกลับมาคงจะเสียเวลาไปมาก หรืออาจจะไม่ถึงได้เลย

:b43: ถาม/ปัญหา ๕ : พี่ ๆ คะ ปฏิบัติคนเดียว โดยไม่มีอาจารย์อยู่ด้วย มีอันตรายไหมคะ? แล้วพี่ ๆ ทุกท่าน เคยเจออย่างน้องไหม มาแชร์ความรู้สึกกันดีกว่านะให้น้อง ได้ศึกษา สิ่งที่พี่ ๆ ได้เจอบ้างนะคะ

:b44: ตอบ/เสนอแนะ : ตรงนี้ แนะนำว่าไปหาครูอาจารย์ที่เชื่อถือได้ ผมแนะนำสายวัดป่านะครับ ไปหาครูอาจารย์สายนั้น อย่างคุณคงจะไม่เหมาะกับการปฏิบัติคนเดียว การฝึกคนเดียวนั้นจะเป็นอันตรายได้ แต่ไม่ใช่ว่าการฝึกคนเดียวจะเป็นอันตรายเสมอ บางคนก็ฝึกคนเดียวได้ครับ โดยไม่เป็นอันตรายครับ

ขอให้เจริญในธรรม

.....................................................
นะโมตัสสะ ภะคะวะโต อะระหะโต สัมมาสัมพุทธัสสะ
ขอนอบน้อมแด่พระผู้มีพระภาคอรหันตสัมมาสัมพุทธเจ้าพระองค์นั้น


พระพุทธเจ้าทรงตรัสว่าธรรมชาติของจิตนั้นไหลลงต่ำ
จะขึ้นสูงต้องออกแรงทวนกระแส
เพราะฉะนั้นให้ถามตัวเองว่าเราคิดดีได้เป็นปกติหรือยัง
ถ้ายัง ก็ยอมรับตรงๆ ว่ายัง..
อย่าหลอกตัวเองว่าดีแล้ว
เพราะผลเสียหายไม่ใช่ใครอื่น นอกจากตัวเราเองที่ยังหลงวน
ไม่รู้ตัวว่าขาดเสบียงเพื่อความพร้อมตาย...


แก้ไขล่าสุดโดย ณ มรณา เมื่อ 02 ธ.ค. 2009, 13:14, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 22 ธ.ค. 2009, 16:37 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 10
สมาชิก ระดับ 10
ลงทะเบียนเมื่อ: 04 พ.ย. 2008, 12:29
โพสต์: 814

ที่อยู่: กรุงเทพฯ

 ข้อมูลส่วนตัว


:b55:
อ้างคำพูด:
*** ท่านเจ้าอาวาส บอกน้องว่า "นั่งได้เดี๋ยวเดียว ก้อลงไปกลิ้งแล้ว ท่านว่า
น้องนั่งไม่ทน" ซึ่งในขณะนั้น น้องไม่รู้ตัวและบังคับตัวเองไม่อยู่แล้ว
ถือศีลอุโบสถ น้องจะไปนั่งสมาธิที่วัดค่ะ ได้ไปปฏิบัติจริง


น้องคนที่ยกตัวอย่างมา คงไม่ได้ไปปฏิบัติตามที่ปฏิบัติกันในวัด จึงไม่ค่อยรู้อารมณ์หรือ
จะแก้ไขยังไงเมื่อต้องเจออย่างนั้นอย่างนี้ นั่งแล้วตามจิตไม่ค่อยทัน
หลวงพ่อเจ้าอาวาสที่อ้างถึงท่านกล่าวได้ถูกต้อง

การฝึกคนเดียวอาจเป้นอันตรายได้ก็ต่อเมื่อ หลงคิดไปเอง และยึดอยู่กับอารมณ์ที่ไม่ใช่
อารมณ์ภาวนา ถ้าเคยไปปฏิบัติตามสำนักหรือวัด ที่มีพี่เลี้ยงหรือจนท.สอนอย่างถูกต้อง
แล้ว เรื่องเหล่านี้จะไม่เกิดขึ้น และไม่เป็นอนัตรายหากจะมาปฏิบัติคนเดียวที่บ้าน
อีกอย่างถ้าเป้นคนขี้ตกใจง่าย เลือดลมไม่ดี นั่งคนเดียวยังไงก็นั่งไม่ได้ เพราะพอนั่งสักแปป
อาการเหล่านี้มันจะโผล่ออกมา ทำให้ควบคุมตัวเองไม่ได้ และก้กลายเป็นว่านั่งสมาธิแล้วเปน
อย่างนี้ แท้จริงแล้วบางคนมีอาการเหล่านี้อยู่ก่อนแล้ว ก่อนจะมาปฏิบัติสมาธิ เลยส่งผลออก
มาในรุปนี้ :b55:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 23 ธ.ค. 2009, 10:58 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 เม.ย. 2009, 22:00
โพสต์: 406

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ณ มรณา เขียน:
เรื่องมีอยู่ว่าน้องนั่งสมาธิ แล้วน้องได้เห็นถึงสิ่งที่เกิดขึ้นเมื่อครั้งยังเด็ก



มันก็เป็นเรื่องปกติอยู่แล้วนี่ครับ เมื่อเห็นแล้วก็เพียงกำหนดรู้ซะก็เท่านั้นไม่ต้องไปสนใจอะไร ยกเว้นในบางกรณีที่จิตคิดถึงเรื่องที่เคยทำบาปทำกรรมมา เช่น เห็นสัตว์ที่เราเคยทำร้าย ณ เวลานั้นก็กำหนดจิตอุทิศส่วนกุศล และอโหสิกรรมไป แล้วก็เข้ากรรมฐานหลักต่อ แต่ถ้าเป็นเรื่องทั่วๆ ไปก็ไม่ควรไปสนใจ เพียงกำหนดเห็นเท่านั้นแล้วก็เข้ากรรมฐานหลักต่อ สิ่งที่สำคัญที่สุด ก็คือสติ ต้องไม่ไปไหลตามปรุงแต่งสิ่งที่มาปรากฏที่มโนทวาร นะครับ

ณ มรณา เขียน:
นั่งได้เดี๋ยวเดียว ก้อลงไปกลิ้งแล้ว ท่านว่า
น้องนั่งไม่ทน" ซึ่งในขณะนั้น น้องไม่รู้ตัวและบังคับตัวเองไม่อยู่แล้ว


แสดงว่าสติอ่อนอย่างแรง ถ้านั่งไม่ได้ก็ไม่ต้องนั่ง เดินแทนเอา สติ วริยะ ให้เพิ่มขึ้นมาก่อน แล้วๆ ค่อยเพิ่มเวลานั่งเข้าไป พอสติดีแล้วถ้านั่งแล้วยังกลิ้งอยู่ค่อยว่ากันอีกทีนะครับ

เจริญธรรม


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 3 โพสต์ ] 

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 41 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร