วันเวลาปัจจุบัน 08 มิ.ย. 2025, 11:37  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 34 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มี.ค. 2014, 01:29 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ไอ้ฟัก เขียน:
งั้น แสดงว่า ถ้าเป็น หญิงที่มีเจ้าของ หรือ มีผู้รักษา ก็ไม่ควรล่วงเกิน น่ะสิ
แต่ นิยาม ของการเป็นเจ้าของ และ เป็น ผู้รักษา นี่ มันครอบคลุมแค่ไหนล่ะ

แล้ว เคส แบบนี้ ล่ะ จะถือว่า ก้าวล่วงศีลข้อ 3 ไหม

1. ก. เป็น หญิงสาวชาติตระกูลดี และมี สามีแล้ว
ทั้งเธอและ สามี มี รสนิยมชอบ แลกเปลี่ยนคู่นอนกับผัวเมีย คู่อื่น ซึ่งมีรสนิยมแบบเดียวกัน
( ตัวอย่างเช่น วัฒนธรรมของชาวโพลีนีเชียน ที่มีการแลกเปลี่ยนคู่นอนฉาบฉวย )
ถ้า เรา ไปร่วม กิจกรรม เซ็กส์หมู่ สวิงกิ้ง กับ คนพวกนี้ จะถือว่า เราผิดศีลข้อ 3 หรือไม่ ?

ผิดศีล ครับ
หญิง ยังเป็นผู้มีตระกูลรักษาอยู่ครับ
ชายก็ผิดครับ เพราะยังเป็นผู้มีตระกูลรักษาอยู่ครับ
แบบนี้ไม่เรียกวัฒนธรรมครับ เพราะไม่ก่อให้เกิดความวัฒนาครับ เป็นความเสื่อมครับ

ไอ้ฟัก เขียน:
2.ข.เป็น หญิงสาวชาติตระกูลดี ทำมาหาเลี้ยงตัวเองได้
เธอมี รสนิยมมีเซ็กส์แบบ วัน ไนท์ สแตนด์
ถ้าเรามีเซ็กส์กับ ข. เราจะผิด ศีลข้อ 3 หรือไม่ ?

ผิดครับ ทั้งคุณทั้ง ข ครับ นัยยะเดียวกันกับ กรณี 1ครับ
คือคุณก้าวล่วงหญิงที่มีตระกูลรักษา มีพ่อแม่รักษา หรืออาจจะมีญาติพี่น้องรักษาครับ ถึงแม้ว่าเธอจะมีรสนิยมแบบนั้นก็ตามครับ
ข.จะผิดเช่นกันครับเพราะก้าวล่วง ร่วมกับคุณเพราะ ข.ก้าวล่วงตระกูลตัวเอง ฯลฯ เช่นกันครับ

รสนิยมของ ข.กับ คุณ ไม่ได้เป็นตัวบอกว่าผิด ศีลหรือไม่ผิดครับ
ไอ้ฟัก เขียน:
3. ค. เป็น ผู้ชายชาวเอสกิโม ในสมัยโบราณ
ที่มีวัฒนธรรม นิยมต้อนรับแขกด้วยการ ให้ เมียตัวเองไปนอน กับ แขกผู้มาเยือน
เพื่อแสดงถึงการ การให้เกียรติ และ มีวัฒนธรรม การให้ แม่บังเกิดเกล้า
สอนเรื่อง การมีเพศสัมพันธ์ครั้งแรก ( ขึ้นครู ) ให้กับลูกชายตัวเอง

ภรรยาของชาวเอสกิโม ผิดศีลครับ ถึงแม้สามีจะยินยอมครับ ประเพณีของท้องถิ่นที่ยกมานั้นไม่อาจลบล้างศีลได้ครับ
ส่วนสามี ทำการเบียดเบียน ภรรยา เพราะความหลง ความไม่รู้ในศีลครับ
แขกที่มาเยือน จึงผิดศีลครับ

แม่บังเกิดเกล้าขึ้นครูให้ลูกชายตัวเอง ก็ผิดศีลครับ เพราะละเมิดการรักษาลูกของตนเอง และตระกูลตนเอง อาจจะมีข้ออื่นด้วยครับ....
ลูกชายก็ผิดศีล ด้วยครับ

ประเพณีไม่อาจลบล้าง ศีลได้ครับ


ไอ้ฟัก เขียน:
4.วัฒนธรรม ชาวดอย ที่มี หญิงสาวแบบ "มิดะ" คอยขึ้นครู ให้ เด็กผู้ชายที่กำลังเป็นหนุ่ม
ถ้าเรา ไปมี เซ็กส์กับ มิดะ ประจำเผ่า แบบเดียวกับเด็กหนุ่ม คนอื่น เราจะผิดศีลข้อ 3 หรือไม่


มิดะ ประกอบมิจฉาอาชีพครับ แต่อาชีพของมิดะ เลือกเฉพาะขึ้นครูให้เด็กหนุ่มครับ
เด็กหนุ่มที่ไปขึ้นครู ไม่ผิดศีลครับ
คุณไปมีเซ็กส์ กับมิดะแบบไหนครับ
ถ้ามิดะมีเซ็กส์กับคุณ มิดะก็ต้องเลิกอาชีพนี้ครับและผิดประเพณีของ ชาวดอยครับ
ดังนั้นคุณผิดศีลครับ เพราะ ผิดธรรมที่มิดะถือประกอบอยู่ครับ
มิดะเอง ในกรณีหลัง ก็ผิดศีลครับ
เข้าใจนะครับ ศีล คือศีล เพื่อความอยู่ผาสุก และคุ้มครองความปรกติของกาย ของใจ ของมนุษย์จริงๆ นะครับ

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มี.ค. 2014, 17:12 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 มี.ค. 2014, 15:21
โพสต์: 38

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ขอบคุณ สำหรับ คำตอบ ที่แยกเป็น กรณี ให้แบบ ชัด ๆ จะ ๆ
แม้ว่า คำตอบของคุณ จะไม่ ตรงกับ คำตอบในใจ ของเรา ก็ตาม
ไม่รู้ดิ เราคิดเหมือนคุณ บางอย่างนะ คือ

ศีล เป็นไปเพื่อความอยู่ผาสุก และคุ้มครองความปรกติของกาย ของใจ ของมนุษย์
แต่ ในกรณี ที่เราถาม นั้น เราก็บอกแล้วว่า เราพูดในบริบททั้วไป
พูดถึง ศีล สำหรับ โลกียชน ไม่ใช่ ศีลสำหรับ สาธุชน ที่ต้องถนอมเส้นสองสลึงไปชั่วชีวิต

ดัง ศีลในกระทู้นี้ จึง เป็น ศีลที่ รักษาเพื่อ ให้เกิด ความ ปกติสุข กับตัวเอง
กล่าว คือ เมื่อ ละการเบียดเบียนในเรื่องทั้ง 5 ในเบื้องต้น แล้ว
ก็ย่อม ไม่ไปละเมิดสิทธิ โดยชอบธรรม ของใคร
ทั้งในเรื่องของ ร่างกาย ทรัพย์สิน บริวาร/ภรรยา/สามี วาจา ฯลฯ
ฉะนั้น ชีวิตจึงดำเนินไปได้ โดยไม่เกิด ปฏิฆะ ซึ่งกันและกัน
ไม่มีเจ้ากรรมนายเวร ( หรือเจ้าทุกข์ )มาคอยผูกพยาบาท เพราะถูกละเมิดสิทธิขั้นพื้นฐาน

อาทิเช่น ในเรื่องของ ศีล ข้อ 2 ถ้าเราไม่ไปละเมิด ในทรัพย์ของผู้อื่น
ผู้อื่น ก็ไม่มาเจ็บแค้น จองเวรจองกรรม อะไร ด้วย เพราะ มันไม่มีการ สร้างเหตุ
ให้เขา ได้สิทธิโดยชอบธรรม มาเป็น เจ้าทุกข์ จองกฐินกับเราได้
อนึ่ง เมื่อ ปฏิฆะระหว่างกัน ไม่เกิด วงปฏิจฯจึงไม่เกิดการขับเคลื่อน
วิบากต่าง ๆ ที่จะส่งผลกระทบในเชิงลบกับตัวเรา จึงไม่มี


แต่ ในกรณี ของ การ บัญญัติ ใน ศีล ข้อ 3 นั้น มัน ซับซ้อน กว่า ศีลข้อ 2 นะ
อนึ่ง ตามกฏหมาย โดยปกติ แล้ว คดีจะเกิดได้ ก็ต้อง มี "เจ้าทุกข์" มาร้องทุกข์กล่าวโทษนะ
และ เจ้าทุกข์ นั้น ก็ต้องเป็น ผู้มีสิทธิโดยชอบธรรม ใน สิ่งนั้น ๆ เช่น

ถ้า ผ. เป็น สามี ของ ม. แล้ว
แสดงว่า ผ. คือผู้มีสิทธิโดยชอบธรรม ที่จะมีเซ็กส์ กับ ม.
และ ถ้า ช. ไปมีเซ็กส์ กับ ม. การจะบอกว่า ช.ผิดศีล หรือไม่
น่าจะ ต้อง พิจารณาจาก บริบท แวดล้อม ด้วยนะ

1.ถ้า ผ.อนุญาต ให้สิทธิ ช. มีเซ็กส์ กับ ม. ได้
และ ม.ก็เต็มใจจะมีเซ็กส์ กับ ช.

เช่นนี้ ปฏิฆะ ระหว่างกัน ไม่เกิด เพราะไม่มีการละเมิด
จึงไม่มีเจ้าทุกข์ มาร้องทุกข์กล่าวโทษ

ดังนั้น ทั้ง ผ , ม , ช จึง ไม่ผิดศีลข้อ 3
ว่าด้วยการละเมิด ใน สามี/ภรรยา /หญิงต้องห้าม ฯลฯ
เพราะ ไม่มี เจ้าทุกข์ หรือ เจ้ากรรมนายเวรมาจองกฐิน


2.ถ้า ผ.อนุญาต ให้สิทธิ ช. มีเซ็กส์ กับ ม. ได้
แต่ ม. ไม่เต็มใจจะมีเซ็กส์ กับ ช.

เช่นนี้ ปฏิฆะ ระหว่าง ผ./ม./ช. ก็จะเกิด
เพราะมีการละเมิด ในร่างกายของ ม. ( ข่มขืน ม. ) โดยที่ ม. ไม่เต็มใจ
ม. จึงเป็นเจ้าทุกข์ ที่สามารถมาร้องทุกข์กล่าวโทษ ผ. และ ช. ได้

ดังนั้น ทั้ง ผ , ช จึง ผิดศีลข้อ 3
ว่าด้วยการละเมิด ใน สามี/ภรรยา /หญิงต้องห้าม ฯลฯ
เพราะมี เจ้าทุกข์ หรือ เจ้ากรรมนายเวร คือ ม. มาจองกฐิน

3.ถ้า ผ.ไม่อนุญาต ให้ ช. มีสิทธิมีเซ็กส์ กับ ม. ได้
แต่ ม. เต็มใจจะมีเซ็กส์ กับ ช.

เช่นนี้ ปฏิฆะ ระหว่าง ผ./ม./ช. ก็จะเกิด
เพราะมีการละเมิดในสิทธิของ ผ. ( สวมเขาให้ ผ. ) โดยที่ ผ. ไม่อนุญาต
ผ. จึงเป็นเจ้าทุกข์ ที่สามารถมาร้องทุกข์กล่าวโทษ ม. และ ช. ได้

ดังนั้น ทั้ง ม , ช จึง ผิดศีลข้อ 3
ว่าด้วยการละเมิด ใน สามี/ภรรยา /หญิงต้องห้าม ฯลฯ
เพราะมี เจ้าทุกข์ หรือ เจ้ากรรมนายเวร คือ ผ. มาจองกฐิน


ซึ่ง ถ้ายึด หลักเกณฑ์ ที่เราได้ วิเคราะห์ไว้
มา พิจารณา กรณีศึกษา ที่เรากระทู้ถาม ก็จะพบว่า



ไอ้ฟัก เขียน:
งั้น แสดงว่า ถ้าเป็น หญิงที่มีเจ้าของ หรือ มีผู้รักษา ก็ไม่ควรล่วงเกิน น่ะสิ
แต่ นิยาม ของการเป็นเจ้าของ และ เป็น ผู้รักษา นี่ มันครอบคลุมแค่ไหนล่ะ

แล้ว เคส แบบนี้ ล่ะ จะถือว่า ก้าวล่วงศีลข้อ 3 ไหม

1. ก. เป็น หญิงสาวชาติตระกูลดี และมี สามีแล้ว
ทั้งเธอและ สามี มี รสนิยมชอบ แลกเปลี่ยนคู่นอนกับผัวเมีย คู่อื่น ซึ่งมีรสนิยมแบบเดียวกัน
( ตัวอย่างเช่น วัฒนธรรมของชาวโพลีนีเชียน ที่มีการแลกเปลี่ยนคู่นอนฉาบฉวย )
ถ้า เรา ไปร่วม กิจกรรม เซ็กส์หมู่ สวิงกิ้ง กับ คนพวกนี้ จะถือว่า เราผิดศีลข้อ 3 หรือไม่ ?



คุณ เช่นนั้น บอกว่า

ผิดศีล ครับ
หญิง ยังเป็นผู้มีตระกูลรักษาอยู่ครับ
ชายก็ผิดครับ เพราะยังเป็นผู้มีตระกูลรักษาอยู่ครับ
แบบนี้ไม่เรียกวัฒนธรรมครับ เพราะไม่ก่อให้เกิดความวัฒนาครับ เป็นความเสื่อมครับ

แต่ ไอ้ฟัก เห็นว่า
อาจจะ ไม่ผิดศีล ก็ได้ ถ้า ตระกูลนั้น ๆ ก็มี รสนิยม สวิงกิ้ง ทั้ง ตระกูล
และ การ ใช้คำว่า ตระกูล รักษา นั้น ย่อม ต้องหมาย ความว่า
ตระกูล ( ญาติพี่น้อง ) มีสิทธิโดยชอบธรรม
ที่จะ อนุญาตหรือ ไม่อนุญาต ให้ คนในตระกูล สมสู่กับใคร


ซึ่ง ในความเป็นจริงในปัจจุบัน สิทธินี้ นั้น ใช้ได้กับ บางตระกูล
แต่ ในบางตระกูล ที่เขา เคารพความเป็นปัจเจก ซึ่งกันและกัน
ญาติพี่น้องในตระกูล เขาก็จะมีมารยาท จะไม่มาเจ้ากี้เจ้าการ
ถือสิทธิมาสั่ง ให้ ใครไปสมสู่ กับ ใคร หรอกนะ
เพราะ ถ้า บุคคลนั้น ยังไม่มีครอบครัวผัวเมีย
เซ็กซ์ มัน ก็เป็นเรื่อง ของ ปัจเจก ต่อ ปัจเจก

ต่อ ให้ เป็น คนในตระกูลสูง อาทิเช่น ราชวงศ์ของ สวีเดน ดินแดนฟรีเซ็กส์
ถึง หญิงในตระกูลของเขา จะไปมีเซ็กส์ กับผู้ชายคนไหน
คนในตระกูลของเขา ก็จะ เคารพสิทธิ ในการตัดสินใจ ของเธอนะ


ฉะนั้น สรุป ได้ว่า ถ้ามี เซ็กส์ กับ หญิงที่มีชาติตระกูลดี
ปัจจัย ของ หญิงต้องห้าม ที่มี ตระกูล รักษา นั้น จะผิดศีล หรือ ไม่ ก็อยู่ที่ว่า
อิโคตรเหง้าศักราชในตระกูล นั้น มัน ยึดมั่นถือมั่น
คิดว่า ว่า มันมีสิทธิ ที่จะไปเจ้ากี้เจ้าการในเรื่องการสมสู่ ของญาติ ๆ แค่ไหน
ถ้า ยึดมั่นถือมั่นมาก ถ้าเราไปฟันสาวในตระกูลนี้ ก็เกิด ปฏิฆะ กับ ญาติ ๆ ในตระกูลของนาง
ซึ่ง ดีไม่ดี ญาติห่าง ๆ ที่แทบจะไม่เกี่ยวข้องอะไรเลย อาจจะ สาระแนแม่ยิ้ม
มาเป้นโจทก์ยื่นฟ้องกล่าวหาว่า เรา ไปล่วงละเมิด หญิง ในตระกูล โดยที่เขา ยังไม่อนุญาตให้สมสู่กัน ก็เป้นได้
แต่ถ้า ตระกูลไหนที่ เค้า ฟรีเซ็กส์ แบบ เมกา หรือ สวีเดน อันนี้ ก็ไม่น่าจะผิดศีล นะ





ไอ้ฟัก เขียน:

2.ข.เป็น หญิงสาวชาติตระกูลดี ทำมาหาเลี้ยงตัวเองได้
เธอมี รสนิยมมีเซ็กส์แบบ วัน ไนท์ สแตนด์
ถ้าเรามีเซ็กส์กับ ข. เราจะผิด ศีลข้อ 3 หรือไม่ ?


คุณเช่นนั้น ตอบว่า

ผิดครับ ทั้งคุณทั้ง ข ครับ นัยยะเดียวกันกับ กรณี 1ครับ
คือคุณก้าวล่วงหญิงที่มีตระกูลรักษา มีพ่อแม่รักษา หรืออาจจะมีญาติพี่น้องรักษาครับ ถึงแม้ว่าเธอจะมีรสนิยมแบบนั้นก็ตามครับ
ข.จะผิดเช่นกันครับเพราะก้าวล่วง ร่วมกับคุณเพราะ ข.ก้าวล่วงตระกูลตัวเอง ฯลฯ เช่นกันครับ

รสนิยมของ ข.กับ คุณ ไม่ได้เป็นตัวบอกว่าผิด ศีลหรือไม่ผิดครับ

แต่ ไอ้ฟัก เห็นว่า เคสนี้ เหมือน กรณีที่ 1 อ่ะ
ฉะนั้น ผิดศีล หรือไม่ จึง อยู่ที่ ว่า วงศาคณาญาติ ของ หญิงคนนั้น
มันยึดมั่นถือมั่นในตัวหญิงคนนั้น แค่ไหน
และ มีความเคารพต่อความเป็นปัจเจก ในการมีเซ็กส์ ในระดับใด



ไอ้ฟัก เขียน:
3. ค. เป็น ผู้ชายชาวเอสกิโม ในสมัยโบราณ
ที่มีวัฒนธรรม นิยมต้อนรับแขกด้วยการ ให้ เมียตัวเองไปนอน กับ แขกผู้มาเยือน
เพื่อแสดงถึงการ การให้เกียรติ และ มีวัฒนธรรม การให้ แม่บังเกิดเกล้า
สอนเรื่อง การมีเพศสัมพันธ์ครั้งแรก ( ขึ้นครู ) ให้กับลูกชายตัวเอง


คุณเช่นนั้น ตอบว่า

ภรรยาของชาวเอสกิโม ผิดศีลครับ ถึงแม้สามีจะยินยอมครับ ประเพณีของท้องถิ่นที่ยกมานั้นไม่อาจลบล้างศีลได้ครับ
ส่วนสามี ทำการเบียดเบียน ภรรยา เพราะความหลง ความไม่รู้ในศีลครับ
แขกที่มาเยือน จึงผิดศีลครับ

แม่บังเกิดเกล้าขึ้นครูให้ลูกชายตัวเอง ก็ผิดศีลครับ เพราะละเมิดการรักษาลูกของตนเอง และตระกูลตนเอง อาจจะมีข้ออื่นด้วยครับ....
ลูกชายก็ผิดศีล ด้วยครับ

ประเพณีไม่อาจลบล้าง ศีลได้ครับ

แต่ ไอ้ฟัก เห็นว่า ไม่น่าจะผิดนะ จากที่ได้ อธิบาย
แยกลักษณะ ของ ผ , ม, ช ให้ ฟัง ดังกล่าวข้างต้นแล้ว





ไอ้ฟัก เขียน:
4.วัฒนธรรม ชาวดอย ที่มี หญิงสาวแบบ "มิดะ" คอยขึ้นครู ให้ เด็กผู้ชายที่กำลังเป็นหนุ่ม
ถ้าเรา ไปมี เซ็กส์กับ มิดะ ประจำเผ่า แบบเดียวกับเด็กหนุ่ม คนอื่น เราจะผิดศีลข้อ 3 หรือไม่


คุณ เช่นนั้น ตอบว่า

มิดะ ประกอบมิจฉาอาชีพครับ แต่อาชีพของมิดะ เลือกเฉพาะขึ้นครูให้เด็กหนุ่มครับ
เด็กหนุ่มที่ไปขึ้นครู ไม่ผิดศีลครับ
คุณไปมีเซ็กส์ กับมิดะแบบไหนครับ
ถ้ามิดะมีเซ็กส์กับคุณ มิดะก็ต้องเลิกอาชีพนี้ครับและผิดประเพณีของ ชาวดอยครับ
ดังนั้นคุณผิดศีลครับ เพราะ ผิดธรรมที่มิดะถือประกอบอยู่ครับ
มิดะเอง ในกรณีหลัง ก็ผิดศีลครับ
เข้าใจนะครับ ศีล คือศีล เพื่อความอยู่ผาสุก และคุ้มครองความปรกติของกาย ของใจ ของมนุษย์จริงๆ นะครับ

แต่ ไอ้ฟัก เห็นว่า ถ้า มิดะ มีจริง อย่างในเพลงของ เฮีย จรัล
การที่เราไปมี เซ็กส์ กับ มิดะ จะผิด หรือไม่ ขึ้นอยู่ กับ บริบท อ่ะ
เห็น ด้วยว่า ถ้า เผ่านั้น มีจารีตประเพณี ที่ ห้าม มิดะ มีเซ็กส์ กับผู้ชายอื่น
นอกจาก เด็กหนุ่มวัยละอ่อน การที่เราไปมีเซ็กส์ กับ มิดะ ก็ อาจจะ ผิดศีล ก็ได้
เพราะ มี คนในเผ่า เกิด ปฏิฆะ จากการที่เรามี เซ็กส์ กับ มิดะ ของเผ่าเขา
แต่ ไม่รู้สิ รู้สึก ทะแม้ง ๆ อ่ะ เพราะ สำหรับเรา คิดว่า

มนุษย์ ทุกคน ที่ ยังไม่มีครอบครัวผัวเมียเป็นตัวเป็น ตน
มีสิทธิและเสรีภาพ ที่สมสู่ กับ ใครก็ได้ ตามความ พอใจ
ตราบเท่าที่ การสมสู่นั้น มัน ไม่ไปละเมิดสิทธิโดย ชอบธรรม ของ ใครเขา
และ ไม่ทำให้ ชาวบ้านเดือดร้อน อ่ะ

เอ ? รู้สึกว่า คำถามเรื่อง มิดะ จะ มี ช่องโหว่ อยู่นะ
งั้น เปลี่ยน คำถามใหม่ ให้รัดกุม ยิ่งขึ้นดีกว่าเนอะ

1. ในศาสนาบางศาสนาในสมัยโบราณ
จะให้ นักบวชหญิง ไปสมสู่กับ ผู้ที่ บริจาคทรัพย์ ให้ ศาสนานั้น
( กรณีนี้ คิดว่า ด้วย สถานะของนักบวช นางน่าจะมี ธรรม รักษานะ )
ถ้า เราไป สมสู่กับ นักบวชหญิงคนดังกล่าว
โดยที่ ทุกฝ่าย ก็เต็มใจ เราจะผิด ศีล ข้อ 3 หรือไม่ ?


2.ในบางศาสนา มีการ สมสู่แบบสวิงกิ้ง เพื่อบูชาเทพเจ้า
ซึ่ง ทุกคนที่ เข้ามา ทำ "ปฏิบัติบูชา" ในครั้งนั้น
ก็ ล้วนแล้วแต่ เต็มอกเต็มใจเป็นอย่างยิ่ง
ถ้าเรา เข้าร่วม สังฆกรรม ด้วย เราจะผิดศีล หรือไม่


3.ใน สมัยโบราณ หญิงทุกคนจะต้องถูกเปิดซิง โดยพระราชา หรือ หมอผีในเผ่า
ถ้าเรา เป็น พระราชา หรือ หมอผี ในเผ่า การเอากับสาว ๆ พวกนี้
เราจะผิดศีลหรือไม่ ในเมื่อ พวกนางทุกคนล้วนแล้วแต่มี ตระกูล พ่อ แม่ ฯลฯ มาคอยรักษา ?

s006 s006 s006


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มี.ค. 2014, 17:33 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 มี.ค. 2014, 15:21
โพสต์: 38

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


อ้อ ต่ออีกนิด

เห็น คุณ เช่นนั้น บอก ประมาณว่า

อ้างคำพูด:

การ สวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์ ไม่เรียกวัฒนธรรมครับ
เพราะไม่ก่อให้เกิดความวัฒนาครับ เป็นความเสื่อมครับ



เลยอยากจะ ถาม ว่า ถ้า การสวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์ ของ ปัจเจก นั้น
มัน ไม่ไป ละเมิด ไม่ไปทำให้ ใครเดือดร้อน มันก็ อนุมาน ได้ว่า ไม่ผิดศีล นะ
และ เมื่อ คนเรา ไม่ ก้าวล่วงในศีล มันจะนำมาซึ่งการเสื่อม ได้อย่างไร
ก็ไม่รู้สินะ เราคิดว่า ทุกๆสิ่งในโลก ล้วน คือ การ ปฏิบัติ นะ

หลวงตาไต๋ ยังเคยสอน ไอ้ตี๋โตหื่น มันเลย ว่า การทำงาน คือ การปฏิบัติ

แล้ว ทำไม การสวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์
จะถูกเอามาประยุกต์ ใช้เพื่อ การปฏิบัติไม่ได้ล่ะ
อย่าง น้อย ๆ ถ้า เรา ไปร่วม สังฆกรรม ในวงสวิงกิ้ง
หรือ สนุกกับ วัน ไนท์ สแตนด์ อย่างถูกวิธี
ไม่แน่ เรา อาจจะ ได้ ฝึกฝน การปล่อยวาง เรื่องการยึดติด
ในความผูกพันธ์ ในสิ่งสมมุติ ที่เรียกว่า ผัว / เมีย
ที่เรา สมมุติว่า ความผูกพันธ์นี้ เป็น ของกู ก็ได้นะ :b4:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มี.ค. 2014, 17:55 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.พ. 2012, 12:27
โพสต์: 2372

แนวปฏิบัติ: ปฏิจจสมุปบาท และกรรมฐาน
งานอดิเรก: สวดมนต์รภาวนา
อายุ: 27

 ข้อมูลส่วนตัว


ไอ้ฟัก เขียน:
อ้อ ต่ออีกนิด

เห็น คุณ เช่นนั้น บอก ประมาณว่า

อ้างคำพูด:

การ สวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์ ไม่เรียกวัฒนธรรมครับ
เพราะไม่ก่อให้เกิดความวัฒนาครับ เป็นความเสื่อมครับ



เลยอยากจะ ถาม ว่า ถ้า การสวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์ ของ ปัจเจก นั้น
มัน ไม่ไป ละเมิด ไม่ไปทำให้ ใครเดือดร้อน มันก็ อนุมาน ได้ว่า ไม่ผิดศีล นะ
และ เมื่อ คนเรา ไม่ ก้าวล่วงในศีล มันจะนำมาซึ่งการเสื่อม ได้อย่างไร
ก็ไม่รู้สินะ เราคิดว่า ทุกๆสิ่งในโลก ล้วน คือ การ ปฏิบัติ นะ

หลวงตาไต๋ ยังเคยสอน ไอ้ตี๋โตหื่น มันเลย ว่า การทำงาน คือ การปฏิบัติ

แล้ว ทำไม การสวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์
จะถูกเอามาประยุกต์ ใช้เพื่อ การปฏิบัติไม่ได้ล่ะ
อย่าง น้อย ๆ ถ้า เรา ไปร่วม สังฆกรรม ในวงสวิงกิ้ง
หรือ สนุกกับ วัน ไนท์ สแตนด์ อย่างถูกวิธี
ไม่แน่ เรา อาจจะ ได้ ฝึกฝน การปล่อยวาง เรื่องการยึดติด
ในความผูกพันธ์ ในสิ่งสมมุติ ที่เรียกว่า ผัว / เมีย
ที่เรา สมมุติว่า ความผูกพันธ์นี้ เป็น ของกู ก็ได้นะ :b4:

ก็ลองฝึกฝนบ่อยๆ ไปร่วมสวิงกิ้งไปสนุกกับวันสแตนด์บ่อยๆ เผื่อจะได้เลิกยึดติดในสมมติว่านั่นผัวกุนั่นเมียกุ ถ้าทำแล้วมันโล่ง ปลอดโปร่งก็เอาเลยเต็มที่ แต่ถ้าผลที่เกิดจากการกระทำที่ตามมามันเป็นผลร้าย ก็อย่าโทษคนอื่นโทษการปฏิบัติของตนเอง เราหวังดีน่ะไม่อยากให้ติดเอดส์ :b13: แต่ก็ไม่แน่นะถ้าเป็นเอดส์ขึ้นมา อาจจะเกิดความเบื่อหนายคลายกำหนัดเลิกยึดมั่นถือมั่นในตัวตน เลิกอยากสวิงกิ้งเพราะเห็น อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา สังขารไม่เที่ยง มีที่สุดคือความตาย จริงไหม :b4:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มี.ค. 2014, 19:53 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 มี.ค. 2014, 15:21
โพสต์: 38

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


nongkong เขียน:
ไอ้ฟัก เขียน:
อ้อ ต่ออีกนิด

เห็น คุณ เช่นนั้น บอก ประมาณว่า

อ้างคำพูด:

การ สวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์ ไม่เรียกวัฒนธรรมครับ
เพราะไม่ก่อให้เกิดความวัฒนาครับ เป็นความเสื่อมครับ



เลยอยากจะ ถาม ว่า ถ้า การสวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์ ของ ปัจเจก นั้น
มัน ไม่ไป ละเมิด ไม่ไปทำให้ ใครเดือดร้อน มันก็ อนุมาน ได้ว่า ไม่ผิดศีล นะ
และ เมื่อ คนเรา ไม่ ก้าวล่วงในศีล มันจะนำมาซึ่งการเสื่อม ได้อย่างไร
ก็ไม่รู้สินะ เราคิดว่า ทุกๆสิ่งในโลก ล้วน คือ การ ปฏิบัติ นะ

หลวงตาไต๋ ยังเคยสอน ไอ้ตี๋โตหื่น มันเลย ว่า การทำงาน คือ การปฏิบัติ

แล้ว ทำไม การสวิงกิ้ง หรือ วัน ไนท์ สแตนด์
จะถูกเอามาประยุกต์ ใช้เพื่อ การปฏิบัติไม่ได้ล่ะ
อย่าง น้อย ๆ ถ้า เรา ไปร่วม สังฆกรรม ในวงสวิงกิ้ง
หรือ สนุกกับ วัน ไนท์ สแตนด์ อย่างถูกวิธี
ไม่แน่ เรา อาจจะ ได้ ฝึกฝน การปล่อยวาง เรื่องการยึดติด
ในความผูกพันธ์ ในสิ่งสมมุติ ที่เรียกว่า ผัว / เมีย
ที่เรา สมมุติว่า ความผูกพันธ์นี้ เป็น ของกู ก็ได้นะ :b4:


ก็ลองฝึกฝนบ่อยๆ ไปร่วมสวิงกิ้งไปสนุกกับวันสแตนด์บ่อยๆ เผื่อจะได้เลิกยึดติดในสมมติว่านั่นผัวกุนั่นเมียกุ ถ้าทำแล้วมันโล่ง ปลอดโปร่งก็เอาเลยเต็มที่ แต่ถ้าผลที่เกิดจากการกระทำที่ตามมามันเป็นผลร้าย ก็อย่าโทษคนอื่นโทษการปฏิบัติของตนเอง เราหวังดีน่ะไม่อยากให้ติดเอดส์ :b13: แต่ก็ไม่แน่นะถ้าเป็นเอดส์ขึ้นมา อาจจะเกิดความเบื่อหนายคลายกำหนัดเลิกยึดมั่นถือมั่นในตัวตน เลิกอยากสวิงกิ้งเพราะเห็น อนิจจัง ทุกขัง อนัตตา สังขารไม่เที่ยง มีที่สุดคือความตาย จริงไหม :b4:


แหม ? ถึงกับแอบ แช่งชัก พี่ฟัก ให้เป็นเอดส์ เลยเชียวหรือ
สาวนักปฏิบัติธรรมแถวนี้ ช่างเป็น คนสวยใจดำอำมหิต ซะเหลือเกินนะ s002
แต่ไม่ต้องห่วง พี่ฟัก หรอกนะจ๊ะ เพราะถึงพี่ฟักจะชอบพูดจาล่อแหลม 2 แง่ 2 ง่าม ยังไง
พี่ฟักก็มั่นใจในความ บริสุทธิ์ผุดผ่อง ของผลเลือดตัวเองจ้า

ดังนั้นถ้าจะห่วงเรื่องเลือดบวก
น้องก้องไปห่วง พี่โฮฯ ของน้อง จะดีกว่ามั้ง
พี่ฟัก เองเคยได้ยินเสียงลือเสียงเล่าอ้าง ลอยตามลมมา อ่ะ
ว่า ไอ้หมอนี่มันหื่นมากมายเลย นะ
เนี่ย ขนาดที่เมียเก่ามัน ยังเคยการันตี ในความหื่น ของมันเลย
( พี่ฟัก ถือศีล อยู่นะจ๊ะ ไม่กล้ามุสา หรอกจ้า :b8: )
และ ถึงมันจะ คุยโต ชอบโอ้อวดอยู่บ่อย ๆ ว่า มันชอบยืดอกพกถุง
แต่อุบัติการณ์ถุงแตกกลางคัน เนี่ย มันก็เอาแน่เอานอน บ่ ได้ ดอกจ้ะ
ฉะนั้น พี่โฮ มี ความเสี่ยง ที่จะเป็น เอดส์ มากกว่า พี่ฟัก อ่ะจ้าาาาา :b13:


แต่พูด ก็ พูด เหอะนะ ไอ้เรื่อง สวิงกิ้ง กับ วันไนท์ สแตนด์ เนี่ย
เห็นแล้ว พี่ฟัก ก็ ทึ่ง พวกฝรั่งมังค่า
ที่เป็นต้นตำรับ สวิงกิ้ง แอนด์ วัน ไนท์ สแตนด์ อยู่ดีนะ
เก่งอ่ะ สามารถมีเซ็กส์ สนุกกันได้ แบบฟรี สไตล์
แต่ก็เคร่งครัด รับผิดชอบตัวเอง อยู่ในกฏกติกา
ของ การ สวิงกิ้ง+ วัน ไนท์ แสตนด์ แบบจริงจัง

ประมาณว่า ฟันกันแล้ว ก็ทางใครทางมัน แค่การสนุกร่วมกันชั่วครั้งชั่วคราว
ไม่ต้องมีการอาลัยอาวรณ์ ให้เป็นทุกข์จากความผูกพันธ์
หลุดพ้นแล้ว ซึ่ง บ่วงรักบ่วงสวาท ไม่มีอิดออดหลอกจับผู้ชายมาทำผัว
ไม่ใช่ ทำตัวเหมือน นางเอกหนังไทย ที่โดนพระเอกหลอกฟัน
แล้วก็ท้องป่อง ร้องไห้แง ๆ เรียกร้องให้ พระเอกมารับผิดชอบ ยันเลย


เพราะงี้ไง พี่ฟัก ถึงชอบ แนวคิดแบบ ฟรีเซ็กส์ ของฝรั่งมังค่า
เขาปล่อยวางความผูกพันธ์ ทางกายได้ดีมาก
ไม่เอาเซ็กส์มาเป็นเงื่อนไขในการต่อรอง
เพื่อหวังจะครอบครองเป็นเจ้าของ อีกฝ่าย
และ เมื่อ มีอะไรกัน พวกเขาก็ มีความ รับผิดชอบต่อตนเอง และ ผู้อื่น ไม่มี ป่องเรี่ยราด อ่ะ


ว่าแต่ น้องก้องเหอะ สนใจ จะมา ปฏิบัติธรรม แบบกังนัมสไตล์
เพื่อ ฝึกการ เลิกยึดติดในสมมติว่านั่นผัวกุนั่นเมียกุ กับ พี่ฟัก บ้างไหมจ๊ะ :b19:

อ่ะ พี่ฟัก เอาเพลงมาฝาก น้องก้องจ้ะ :b20:



โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 09 มี.ค. 2014, 22:41 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12232


 ข้อมูลส่วนตัว


น้องคอง....สมัยพระพุทธเจ้า...มีเยอะ...ลัทธิอย่างไอ้ฟักนี้....เขาเรียกลัทธิอะไรก็จำไม่ได้แล้ว....ใครจำได้ช่วยบอกหน่อย


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 00:04 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ศีล เป็นบริบท ทั่วไป เป็นมนุษยธรรมพื้นฐาน เพื่อความอยู่ผาสุก และคุ้มครองความปรกติ ของกาย ของใจ

สาธุชน เป็นโลกียชนที่ upgrade เพราะมีศีล
โลกียชน ไม่มีศีลก็มี มีศีลด่าง ศีลพร้อย ศีลทะลุ หรือศีลบริบูรณ์ ก็มี

การกระทำ วันไนท์ สแตนด์ หรือการสวิงกิ้ง ไม่ใช่พฤติกรรมปรกติ เป็นความเสื่อมทางจิตใจ
จะ เป็นวันไนท์ สแตนด์ หรือสวิงกิ้ง ก็ผิดศีล ทั้งนั้น
ก่อความเบียดเบียน แก่จิตใจตนเอง

ศีล ไม่ใช่ข้อกฏหมาย ไม่ใช่การมาตีความเรื่องละเมิด เรื่องสิทธิตามบทบัญญัติแห่งกฏหมาย
ดังนั้นการละเมิดศีล ไม่ต้องไปหาเจ้าทุกข์ เจ้าแค้น แต่เจ้ากรรมนายเวรมีแล้ว เกิดแล้ว ขณะที่ผิดศีล

กรรมย่อมให้ผล ตรงตามกรรมเสมอครับ

ประเพณีนิยมของ ชนชาติใด ยกมาอย่างไร ก็ไม่อาจลบล้าง ศีล ได้ครับ

เรื่องของตระกูลรักษา ....ก็ไม่เกี่ยวกับรสนิยมครับ
ผู้มีตระกูล จะเป็นไพร่ เป็นผู้ดี เป็นใครก็แล้วแต่ ก็มีตระกูลครับ
เพราะ ตระกูลเป็นการจำแนก ไม่ให้เกิดการสมสู่ปะปนกัน
ตระกูลโดยลักษณะจึงตั้งอยู่บนพื้นฐานของศีลครับ
ส่วนคนในตระกูลถ้ามีรสนิยมเยี่ยงนั้น ก็ผิดศีล หมดล่ะครับ

เข้าใจนะครับ

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 00:15 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ไอ้ฟัก เขียน:
สำหรับเรา คิดว่ามนุษย์ ทุกคน ที่ ยังไม่มีครอบครัวผัวเมียเป็นตัวเป็น ตน
มีสิทธิและเสรีภาพ ที่สมสู่ กับ ใครก็ได้ ตามความ พอใจ
ตราบเท่าที่ การสมสู่นั้น มัน ไม่ไปละเมิดสิทธิโดย ชอบธรรม ของ ใครเขา
และ ไม่ทำให้ ชาวบ้านเดือดร้อน อ่ะ


หัวใจของการตั้งกระทู้นี้ คือสิ่งที่ จขกท.มีความคิดเห็นดังกล่าว

คือการนำเอาสิทธิเสรีภาพ กับศีลปะปนกัน
ขอให้ทำความเข้าใจใหม่ ว่า

ศีล มีความละเอียดอ่อน
แม้ว่าจะไม่ทำให้ใครเดือดร้อนก็ตามครับ

ขอบคุณครับที่ นำมาให้เพื่อนๆ ได้แสดงความคิดเห็น

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 09:42 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ต.ค. 2006, 12:36
โพสต์: 33766

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


หัวข้อนี้น่าสนใจ :b32: ช่วยคลายเครียดได้ดีทีเดียว

.....................................................
https://dhammachati.blogspot.com/


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 17:57 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 มี.ค. 2014, 15:21
โพสต์: 38

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:

ศีล เป็นบริบท ทั่วไป เป็นมนุษยธรรมพื้นฐาน เพื่อความอยู่ผาสุก และคุ้มครองความปรกติ ของกาย ของใจ

สาธุชน เป็นโลกียชนที่ upgrade เพราะมีศีล
โลกียชน ไม่มีศีลก็มี มีศีลด่าง ศีลพร้อย ศีลทะลุ หรือศีลบริบูรณ์ ก็มี

การกระทำ วันไนท์ สแตนด์ หรือการสวิงกิ้ง ไม่ใช่พฤติกรรมปรกติ เป็นความเสื่อมทางจิตใจ
จะ เป็นวันไนท์ สแตนด์ หรือสวิงกิ้ง ก็ผิดศีล ทั้งนั้น ก่อความเบียดเบียน แก่จิตใจตนเอง



อนึ่ง ในที่นี้ เราพูดกันถึง เรื่อง ของศีลสำหรับโลกียชน นะ

1.เบญจศีล คือ อะไร ให้ละเว้นอะไร และ บัญญัติมา เพื่อ อะไร
แล้วมัน ต่างจาก เบญจธรรม อย่างไร

2.ศีล = ปกติ และ สำหรับ โลกียชน แล้ว ปกติ คืออะไร
ใช่ สิ่งที่ สังคมทั่วไปยอมรับให้ ทำได้ใช่หรือไม่ ?
แล้ว การทำให้สิ่งที่ ไม่ไป ละเมิดสิทธิ โดยชอบธรรมของ ผู้อื่น
( เช่น สมสู่กันด้วยความเต็มใจของทุกฝ่าย
โดยไม่ทำให้ใครเดือดร้อน หรือ ถูกเบียดเบียน )
นี่มันนำมาซึ่งความเสื่อมทรามของสังคม ที่ตรงไหน
( อันนี้ พูดถึง ในระดับ โลกียะ นะ ของ ปุถุชน ที่ยังฝักใฝ่ใน ตัณหาราคะ นะ
ฉะนั้น จุดประสงค์ของการรักษาศีลในระดับนี้
ก็เพื่อ ลดการเบียดเบียนผู้อื่น อันจะนำไปสู่ ความเดือดร้อนต่อตนเอง


ไม่ใช่ พูดถึง ระดับ โลกุตระ ที่ จะ ลดการเบียดเบียน แก่จิตใจตัวเอง
(โดยลดการทำเกิด อกุศลจิต ตัณหา ราคะ ในใจตน ต้อง ทำจิตใจให้ ขาวรอบ ฯลฯ )



สรุปสั้น ๆ เป็น ภาษาชาวบ้าน ก็คือ

การที่ พวกเราเปลี่ยนรสชาด ในการ สมสู่ กัน เพื่อความตื่นเต้นของชีวิต
นี่ มันหนักหัว ดัดจริตชน นักหรือไง ? ถึงได้เดือดร้อนกันนัก
ถ้า เรา ไป เอากัน หน้าบ้านคุณ จนกีดขวางการจราจร ค่อยว่าไปอย่าง :b9:


แก้ไขล่าสุดโดย ไอ้ฟัก เมื่อ 10 มี.ค. 2014, 17:59, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 17:57 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 06 มี.ค. 2014, 15:21
โพสต์: 38

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เช่นนั้น เขียน:
ไอ้ฟัก เขียน:
สำหรับเรา คิดว่ามนุษย์ ทุกคน ที่ ยังไม่มีครอบครัวผัวเมียเป็นตัวเป็น ตน
มีสิทธิและเสรีภาพ ที่สมสู่ กับ ใครก็ได้ ตามความ พอใจ
ตราบเท่าที่ การสมสู่นั้น มัน ไม่ไปละเมิดสิทธิโดย ชอบธรรม ของ ใครเขา
และ ไม่ทำให้ ชาวบ้านเดือดร้อน อ่ะ


หัวใจของการตั้งกระทู้นี้ คือสิ่งที่ จขกท.มีความคิดเห็นดังกล่าว

คือการนำเอาสิทธิเสรีภาพ กับศีลปะปนกัน
ขอให้ทำความเข้าใจใหม่ ว่า

ศีล มีความละเอียดอ่อน
แม้ว่าจะไม่ทำให้ใครเดือดร้อนก็ตามครับ

ขอบคุณครับที่ นำมาให้เพื่อนๆ ได้แสดงความคิดเห็น



อ้างคำพูด:

ศีล ไม่ใช่ข้อกฏหมาย ไม่ใช่การมาตีความเรื่องละเมิด เรื่องสิทธิตามบทบัญญัติแห่งกฏหมาย
ดังนั้นการละเมิดศีล ไม่ต้องไปหาเจ้าทุกข์ เจ้าแค้น แต่เจ้ากรรมนายเวรมีแล้ว เกิดแล้ว ขณะที่ผิดศีล

กรรมย่อมให้ผล ตรงตามกรรมเสมอครับ

ประเพณีนิยมของ ชนชาติใด ยกมาอย่างไร ก็ไม่อาจลบล้าง ศีล ได้ครับ

เรื่องของตระกูลรักษา ....ก็ไม่เกี่ยวกับรสนิยมครับ
ผู้มีตระกูล จะเป็นไพร่ เป็นผู้ดี เป็นใครก็แล้วแต่ ก็มีตระกูลครับ
เพราะ ตระกูลเป็นการจำแนก ไม่ให้เกิดการสมสู่ปะปนกัน
ตระกูลโดยลักษณะจึงตั้งอยู่บนพื้นฐานของศีลครับ
ส่วนคนในตระกูลถ้ามีรสนิยมเยี่ยงนั้น ก็ผิดศีล หมดล่ะครับ

เข้าใจนะครับ


ไม่เข้าใจว้อยยยยยยยยยยยยยยยยยยย
ในเมื่อ ศีล ในระดับโลกียะ ( ฆราวาส )
คือการละเว้นการเบียดเบียนในเรื่องทั้ง 5
ซึ่งก็คือ การละเว้นการ ละเมิด ในสิทธิโดยชอบธรรม
ในร่างกาย /ในทรัพย์ / ในสามี -ภรรยา ของผู้อื่น
ซึ่ง เมื่อ ไม่มี เหตุ ทำให้เกิดการละเมิด แล้ว
( เพราะ เจ้าของสิทธิโดยชอบธรรมเขา อนุญาต )

มันจะเกิดการ ผิดศีล ได้อย่างไร ?

นี่เรากำลังพูดถึง ศีลในขอบเขตของของ ศีลของฆราวาสนะ
ไม่ใช่พูดถึง อุโบสถศีล ที่ต้อง ประพฤติพรหมจรรย์ ถนอมเส้นสองสลึง เอาไว้
แยกประเด็นให้ดี ไม่ใช่ เอามาตีกัน เอง อย่างนี้


ที่สำคัญ คุณ เข้าใจ ใน เรื่อง การ ขับเคลื่อน ของ วงปฏิจฯ ไหม ?

รูปภาพ

เรากำลัง พูดถึง ศีลของโลกียชน ที่ทำไป
เพื่อ ลด ปฏิฆะระหว่างเรา กับบุคคลอื่น
เพื่อ ช่วยลด กายกรรม+วจีกรรม ของตน ที่กลายเป็น ผัสสะไปกระทบผู้อื่น
แล้วทำให้ ผู้อื่นทุกข์กายทุกข์ใจ คับแค้นใจ
อันจะเกิดเป็น การอาฆาตพยาบาท จองเวรกัน ไม่มีที่สิ้นสุด
( เจาะมาพูดในส่วนที่เป็นเป็น วงสีแดง ของ วงปฏิจฯ เท่านั้น )
ไม่ได้ พูดถึงเรื่อง การกำจัด อาสวะกิเลสในอนุสัย
เพื่อเดินทางไปสู่นิพานัง ปรมัง สุขขัง

แยกประเด็น ให้ดี ก็บอกแล้วว่า เรา ต้องการพูดในระดับ Ego
พูดในระดับโลกียะ ไม่ใช่จะให้ใครมา ดัดจริต คิดจะเจ้ากี้เจ้าการ
เอาเรา ไปฝึกตน จนเป็น อริยชน เข้าใจไหม !

แล้วไอ้เรื่อง ที่ ไปดูถูก ดูแคลน ว่า
ประเพณีนิยม เรื่อง เซ็กส์ ของชนชาตินู้นชนชาตินี้
ว่ามันไม่ใช่ วัฒนธรรม มันผิดศีล อย่างนั้น อย่างนี้เนี่ย
เคยรู้ที่มาที่ไป ของ การเกิดประเพณี เหล่านั้น หรือไม่ ?
หรือว่า พอเห็น ทัศนคติ และ การดำเนินชีวิตของเขา
มี จารีต ขนบธรรมเนียมประเพณี ไม่เหมือนเรา ก็เหมาเอาว่า เขาต่ำทราม

อะไร คือ ข้อดีของการ สวิงกิ้ง
อะไร คือ ข้อดี ของ วัน ไนท์ สแตนด์

ทำไม บางวัฒนธรรม เช่น ไอยคุปต์ จึงมีการ สมสู่ ระหว่าง แม่กับลูก

ทำไมบาง วัฒนธรรม ผู้หญิง 1 คน เมื่อแต่งเข้าบ้านแล้ว
ต้องเป็น เมีย ของผู้ชายทุกคนในครอบครัว
( ไล่ตั้งแต่ พี่ชายคนโตวัย 45 ยัน น้องชายคนเล็ก วัย 15 ปี )

ทำไมบางวัฒนธรรม ผู้ชาย 1 คน จึงมีเมียได้หลายคน

ทำไมบางวัฒนธรรมให้ เมียตัวเองเป็น อีตัว หาเลี้ยงครอบครัว

ทุก ๆ วัฒนธรรม ย่อมมีเหตุปัจจัย อันเป็นที่มาที่ไปของมันทั้งนั้น
อย่า มองอะไรแบบตื้นเขิน แล้ว ประเมินว่า คนที่แตกต่างกว่าเรา
เขา ต่ำช่าเลวทราม และ ประพฤติตัว นำมาซึ่ง ความเสื่อม ดิ

ในโลกนี้ ไม่มี อะไรดี อะไรชั่ว และ มันไม่มี ความจริงสัมบูรณ์ ( Absolute truth )
มันมีแต่ ความจริงสัมพัทธ์ ( Relative truth )

รูปภาพ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 21:09 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ไอ้ฟัก เขียน:
ไม่เข้าใจว้อยยยยยยยยยยยยยยยยยยย
ในเมื่อ ศีล ในระดับโลกียะ ( ฆราวาส )
คือการละเว้นการเบียดเบียนในเรื่องทั้ง 5
ซึ่งก็คือ การละเว้นการ ละเมิด ในสิทธิโดยชอบธรรม
ในร่างกาย /ในทรัพย์ / ในสามี -ภรรยา ของผู้อื่น
ซึ่ง เมื่อ ไม่มี เหตุ ทำให้เกิดการละเมิด แล้ว
( เพราะ เจ้าของสิทธิโดยชอบธรรมเขา อนุญาต )
มันจะเกิดการ ผิดศีล ได้อย่างไร ?

นี่เรากำลังพูดถึง ศีลในขอบเขตของของ ศีลของฆราวาสนะ
ไม่ใช่พูดถึง อุโบสถศีล ที่ต้อง ประพฤติพรหมจรรย์ ถนอมเส้นสองสลึง เอาไว้
แยกประเด็นให้ดี ไม่ใช่ เอามาตีกัน เอง อย่างนี้

สุภาพ หน่อยครับ ลานธรรมจักร มีไว้สำหรับสุภาพชนครับ

การอนุญาต หรือไม่อนุญาต ไม่อาจลบล้างศีล ได้ครับ

ศีล ไม่อาจเอาความชอบส่วนบุคคลมาลบล้างได้ครับ

ยกตัวอย่างเช่น ตำรวจทำวิสามัญฆาตรกรรมโจรผู้ร้ายตาย ผิดศีล แต่ไม่ผิดกฏหมาย เพราะกฏหมายอนุญาต

เข้าใจนะครับ

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 21:12 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ไอ้ฟัก เขียน:

ที่สำคัญ คุณ เข้าใจ ใน เรื่อง การ ขับเคลื่อน ของ วงปฏิจฯ ไหม ?

รูปภาพ


วงขับเคลื่อน ที่อ้างถึง ต้องไปถามคนวาดนะครับ
พระพุทธองค์ ไม่ได้แสดง ปฏิจจสมุปปบาทเป็นวงขับเคลื่อน แบบนั้นครับ

ขออภัยที่บอกว่า ไม่เข้าใจครับ

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 10 มี.ค. 2014, 21:18 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.ค. 2008, 21:56
โพสต์: 3925

ชื่อเล่น: เช่นนั้น
อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ไอ้ฟัก เขียน:
แยกประเด็น ให้ดี ก็บอกแล้วว่า เรา ต้องการพูดในระดับ Ego
พูดในระดับโลกียะ ไม่ใช่จะให้ใครมา ดัดจริต คิดจะเจ้ากี้เจ้าการ
เอาเรา ไปฝึกตน จนเป็น อริยชน เข้าใจไหม !

แล้วไอ้เรื่อง ที่ ไปดูถูก ดูแคลน ว่า
ประเพณีนิยม เรื่อง เซ็กส์ ของชนชาตินู้นชนชาตินี้
ว่ามันไม่ใช่ วัฒนธรรม มันผิดศีล อย่างนั้น อย่างนี้เนี่ย
เคยรู้ที่มาที่ไป ของ การเกิดประเพณี เหล่านั้น หรือไม่ ?
หรือว่า พอเห็น ทัศนคติ และ การดำเนินชีวิตของเขา
มี จารีต ขนบธรรมเนียมประเพณี ไม่เหมือนเรา ก็เหมาเอาว่า เขาต่ำทราม

อะไร คือ ข้อดีของการ สวิงกิ้ง
อะไร คือ ข้อดี ของ วัน ไนท์ สแตนด์

ทำไม บางวัฒนธรรม เช่น ไอยคุปต์ จึงมีการ สมสู่ ระหว่าง แม่กับลูก

ทำไมบาง วัฒนธรรม ผู้หญิง 1 คน เมื่อแต่งเข้าบ้านแล้ว
ต้องเป็น เมีย ของผู้ชายทุกคนในครอบครัว
( ไล่ตั้งแต่ พี่ชายคนโตวัย 45 ยัน น้องชายคนเล็ก วัย 15 ปี )

ทำไมบางวัฒนธรรม ผู้ชาย 1 คน จึงมีเมียได้หลายคน

ทำไมบางวัฒนธรรมให้ เมียตัวเองเป็น อีตัว หาเลี้ยงครอบครัว

ทุก ๆ วัฒนธรรม ย่อมมีเหตุปัจจัย อันเป็นที่มาที่ไปของมันทั้งนั้น
อย่า มองอะไรแบบตื้นเขิน แล้ว ประเมินว่า คนที่แตกต่างกว่าเรา
เขา ต่ำช่าเลวทราม และ ประพฤติตัว นำมาซึ่ง ความเสื่อม ดิ

ในโลกนี้ ไม่มี อะไรดี อะไรชั่ว และ มันไม่มี ความจริงสัมบูรณ์ ( Absolute truth )
มันมีแต่ ความจริงสัมพัทธ์ ( Relative truth )

ศีลยกระดับจาก ID ไปสู่ EGO และยังพัฒนาไปได้ถึง SUPER EGO นะครับ
และ ศีล ยังคงรักษา ระดับความดีความงาม ของมนุษย์ไว้ได้ เป็นธรรมคุ้มครองโลกครับ
เป็นวัฒนธรรมที่ทำให้โลก น่าอยู่อย่างมีความสุขครับ
ไม่ก่อความเบียดเบียน แม้ต่อตน และผู้อื่นตลอดเวลาครับ

ประเพณีต่างๆ ที่ละเมิดศีล เป็นความเสื่อมทั้งสิ้น ครับ

.....................................................
ธรรมะอันยิ่งใหญ่ ไม่อาจเอื้อนเอ่ย
บัญญัติ เป็นเพียงสิ่งต่ำต้อยแบกรับความยิ่งใหญ่


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 14 มี.ค. 2014, 10:55 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 8
สมาชิก ระดับ 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 16 ก.พ. 2009, 20:42
โพสต์: 699


 ข้อมูลส่วนตัว


cool cool cool นานๆ จะมาแจมซักที

ศีลข้อ 3 คือการมีสัมพันธ์ที่ผิดต่อหญิง-ชาย. ทั้งผิดต่อตัวหญิง-ชาย, ผิดต่อผู้ปกครอง, ผิดต่อกฎหมาย ไปจนถึงผิดต่อจารีต.
จารึต มีความรุนแรงกว่าประเพณี, ทำผิดประเพณีอาจถูกนินทา แต่ผิดจารีต จะถึงขั้นเสียชื่อเสียง หรือถึงขั้นถูกเกลียดชัง.

ในเมืองไทย จะนอนคืนเดียวแล้วแยกย้ายกัน หรือจะแลกเปลี่ยนคู่นอนกัน, ล้วนผิดต่อจารีต ดังนั้นจึงเป็นมิจฉากาเม.
แต่ในชนชั้นสูง การนอนคืนเดียว เป็นสิ่งปกติ และชาวบ้านก็ไม่รู้สึกว่า เป็นสิ่งผิดสำหรับชนชั้นเหล่านั้น ดังนั้น จึงไม่เป็นมิจฉากาเม.

:b6: :b6: :b6: จริงๆ ก็ไม่ได้แปลยากนะ หรือว่าไง...

ในสังคมอื่น ถ้าอายุพ้น 18 แล้ว, การมีสัมพันธ์คืนเดียว ย่อมไม่ผิดจารึต เพราะเป็นเรื่องปัจเจกบุคคลแท้ๆ, แต่เมืองไทยมิใช่แบบนั้นนะเออ

ในบางสังคม การมีภรรยา 4 คน เป็นเรื่องปกติ, แต่สังคมไทย (เฉพาะคนทั่วไป) การมีเมียหลายคน แม้ไม่ผิดจารีต (แค่ผิดประเพณี เพราะเห็นซุบซิบนินทากันเท่านั้นเอง) แต่ผิดต่อภรรยาคนที่ 1 แน่นอน แต่ถ้าภรรยาคนที่ 1 สมรู้ร่วมคิดด้วย อันนั้นก็ไม่ผิดอะไร.

พอจะเห็นไกด์ไลน์รึยัง... s004 s004 s004

สรุปว่า การมีสัมพันธ์คืนเดียวกับหญิงสาวที่เต็มใจ แม้ไม่ผิดต่อหญิงนั้น ก็ผิดต่อผู้ปกครองของหญิงนั้น (แม้ว่าผู้ปกครองนั้นจะไม่รู้ก็ตาม), ถ้าหญิงนั้นไม่มีผู้ปกครองแล้ว ก็ยังผิดต่อจารีต ทำให้เสื่อมเสียชื่อเสียง (แม้จะยังไม่มีใครรู้ก็ตาม).

การแลกเปลี่ยนคู่นอนกัน แม้ไม่ผิดต่อผู้เข้าร่วมกิจกรรม. แต่ผิดจารีตเห็นๆ

จบ

เพิ่มเติมนิดหน่อย... ผิดประเพณี เป็นคำที่ชวนสับสน, จริงๆ การผิดประเพณี ไม่ใช่ความผิด แต่มันทำให้ดูแปลก ดูประหลาด ดูไม่เหมือนชาวบ้าน เช่น ประเพณีสงกราณต์ เราต้องยอมตัวเปียก แต่ผ่าไปใส่เสื้อกันฝนสาดน้ำ เป็นต้น อิอิ
หรือประเพณีที่เป็นความรู้สึก แต่ไม่มีใครพูด เช่น ช ต้องตัวสูงกว่า ญ, ญ ไม่ควรดำกว่า ช :b32:
ไม่ใช่ความผิด แต่ชาวบ้านคันปากยิบๆ :b32:
ถ้าเมื่อไรที่เรารู้สึกว่า เป็นความผิด สิ่งนั้นคือ จารีต


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 34 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

่กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 1 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร