ลานธรรมจักร http://www.dhammajak.net/forums/ |
|
อุดรูรั่วของเรือ http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=55118 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 3 |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 07 ม.ค. 2018, 23:16 ] |
หัวข้อกระทู้: | อุดรูรั่วของเรือ |
แนบไฟล์: อุดรูรั่วของเรือ ภาพเล็ก-540x360.jpg [ 38.78 KiB | เปิดดู 4078 ครั้ง ] ![]() ไม่ต่างกับเรือที่มีรูรั่วไปทั้งลำเรือ การล่องเรือในมหาสมุทร เพื่อข้ามไปให้ถึงอีกฝั่งนั้น อย่างแรกเลย ที่เป็นหลักสำคัญ คือ เราต้องอุดรูรั่วของเรือก่อน เพื่อเรือจะได้เดินทางได้ โดยไม่จบลงระหว่างทาง การอุดรูรั่วของเรือมีสองแบบ คือ การอุดรูรั่วเรือด้วยปัญญา และการอุดรูรั่วเรือด้วย สัญญา ![]() ![]() ![]() คือการภาวนาเท่านั้น(ศีล สมาธิ ปัญญา) ถึงจะอุดรูรั่วของเรื่องนั้นได้ การมองหาแต่รูรั่วของเรือเพื่ออุดรูรั่วนั้น เปรียบได้กับ การมองหาแต่ข้อพร่องของตนเองเพื่อแก้ไข เมื่อเรามองหาแต่รูรั่ว ของเรือ แล้วอุดมันไปเรื่อยๆ เรือก็สามารถลอยไปได้ไกล โดยไม่จมไปกับกระแสคลื่นลมของกิเลสที่โหมเข้ามา การเรียนทฤษฏีแล้ว ต้องลงมือทำจริงเท่านั้น ผลถึงเกิดขึ้นมาได้ เทียบเข้าได้กับ เรือของเราได้แก้ไขแล้ว ไม่มีรูรั่วแล้ว และสมบูรณ์แล้ว ![]() ![]() ![]() ด้วยปริยัติที่เรียนมามันไม่ต่างกับการสร้างวิมานในอากาศ แล้วหลอกตัวเองว่า เราได้อุดรูรั่วนั้นแล้วกลบรูรั่วนั้นด้วยสี เคลือบด้วยความงาม ด้วยสัญญาที่เราเรียนรุ้ ท่องจำอ่านมา เพื่อปิดบังรูรั่วไว้ ไม่นานกระแสคลื่นลมของกิเลสที่พัด เข้ามาตามความเป็นจริง ก็ทำให้เรืองล่มลงระหว่างทางได้ โดยทำให้เราไม่ถึงอีกฝั่ง ดั่งที่เราตั้งใจให้ไปถึง ![]() ![]() ![]() จึงต่างกัน การอุดรูรั่วด้วยปัญญา ต้องใช้ ศีลสมาธิที่รวมเรียกว่า ภาวนาเท่านั้น ปัญญาถึงจะเกิดขึ้นมาได้ เหมือนดั่ง ปริยัติ ปฏิบัติ และปฏิเวธที่เราทำให้มันสอดคล้องกันเป็นหนึ่งเดียว บุคคลใดที่ได้ปฏิเวธ นั้นแปลว่า บุคคลนั้นเรียนปริยัติได้ตรง และนำมาปฏิบัติได้ตรง ผลจึงเกิดเป็นปฏิเวธขึ้นมาได้ เมื่อปฏิเวธเกิด นั้นแปลว่าเรือของเราอุดรูรั่วได้สำเร็จแล้ว ![]() ![]() |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 08 ม.ค. 2018, 06:16 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
ผมไม่เข้าใจ..ว่า..ทำไม..ถึงมีอคติกับสัญญา..กันนักนะ?.. ![]() ![]() ตอนลงมือปฏิบัติ..ก็ต้องใช้สัญญา..กันทั้งนั้น.. มีใครปฏิบัติโดย..ไม่ฟัง...ไม่อ่าน...ไม่จดไม่จำ...บ้างละครับ.. |
เจ้าของ: | ลุงหมาน [ 08 ม.ค. 2018, 06:51 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
กบนอกกะลา เขียน: ผมไม่เข้าใจ..ว่า..ทำไม..ถึงมีอคติกับสัญญา..กันนักนะ?.. ![]() ![]() ตอนลงมือปฏิบัติ..ก็ต้องใช้สัญญา..กันทั้งนั้น.. มีใครปฏิบัติโดย..ไม่ฟัง...ไม่อ่าน...ไม่จดไม่จำ...บ้างละครับ.. ครับเห็นด้วยกับคุณกบ คนที่ไม่รู้ปริยัติมักจะคิดว่า สัญญานัันเป็นเพียงแค่ความจำ ถ้าหากขาดความจำเสียแล้วนั่นหมายถึงว่าความเลอะเลือน(หลง) ปกติพวกมนุษย์และเทวดาพรหม ก็ต้องมีขันธ์ ๕ ด้วยกันทั้งนั้น (ยกเว้นอรูปพรหมและอสัญญสัตตพรหม) คำว่าสัญญา เป็นขันธ์ ๑ ในจำนวนขันธ์ ๕ และในสัญญาขันธ์นั้นก็เป็นสถาพที่รู้เหมือนกัน รู้ปัจจุบันก็ได้ รู้อดีตก็ได้ เพียงแต่ไม่รู้อนาคต คนที่ไม่ได้ศึกธรรมมาอย่างดีจะคิดว่าสัญญาคือความจำ คือ รู้จำอย่างเดียว คือไปแยกออกโดดๆโดยเป็นเอกเทศ ไม่เข้าใจว่า การทำงานของ จิต เจตสิก รูป จะต้องมีความสัมพันธ์เกี่ยวข้องกันทั้งหมด จะขาดสิ่งหนึ่งสิ่งใดไม่ได้เลย ต้องเป็นไปพร้อมกัน เช่น รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ เหล่านี้ อธิบายแค่นี้แหละคงอาจจะพอได้เห็นและพอเข้าใจกันได้บ้าง จะได้ไม่เข้าใจอะไรที่ผิดๆ ยึดติดกันจนข้ามถพข้ามชาติ |
เจ้าของ: | ลุงหมาน [ 08 ม.ค. 2018, 08:26 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
จากข้อความตั้งต้นนัีนเป็นการอุปมาทั้งสิ้น ถ้าติดตามอ่าน ดูคล้ายว่าจะดี และง่ายต่อการเข้าใจ แท้จริงคงไม่ใช่ง่ายอย่างที่คิด เพราะทั้งหลายเป็นนามธรรม ที่เห็นได้อยาก ต้องใช้เวลาเพื่อการศึกษาให้มากๆ ทุกอย่างจึงจะเป็นไปได้ดังคำอุปมา |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 08 ม.ค. 2018, 09:28 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
เห็นด้วยนะครับที่ว่า..ดูคล้ายจะดี .. |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 11:23 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
กบนอกกะลา เขียน: ผมไม่เข้าใจ..ว่า..ทำไม..ถึงมีอคติกับสัญญา..กันนักนะ?.. ![]() ![]() ตอนลงมือปฏิบัติ..ก็ต้องใช้สัญญา..กันทั้งนั้น.. มีใครปฏิบัติโดย..ไม่ฟัง...ไม่อ่าน...ไม่จดไม่จำ...บ้างละครับ.. ![]() ![]() ![]() |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 11:25 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
ลุงหมาน เขียน: กบนอกกะลา เขียน: ผมไม่เข้าใจ..ว่า..ทำไม..ถึงมีอคติกับสัญญา..กันนักนะ?.. ![]() ![]() ตอนลงมือปฏิบัติ..ก็ต้องใช้สัญญา..กันทั้งนั้น.. มีใครปฏิบัติโดย..ไม่ฟัง...ไม่อ่าน...ไม่จดไม่จำ...บ้างละครับ.. ครับเห็นด้วยกับคุณกบ คนที่ไม่รู้ปริยัติมักจะคิดว่า สัญญานัันเป็นเพียงแค่ความจำ ถ้าหากขาดความจำเสียแล้วนั่นหมายถึงว่าความเลอะเลือน(หลง) ปกติพวกมนุษย์และเทวดาพรหม ก็ต้องมีขันธ์ ๕ ด้วยกันทั้งนั้น (ยกเว้นอรูปพรหมและอสัญญสัตตพรหม) คำว่าสัญญา เป็นขันธ์ ๑ ในจำนวนขันธ์ ๕ และในสัญญาขันธ์นั้นก็เป็นสถาพที่รู้เหมือนกัน รู้ปัจจุบันก็ได้ รู้อดีตก็ได้ เพียงแต่ไม่รู้อนาคต คนที่ไม่ได้ศึกธรรมมาอย่างดีจะคิดว่าสัญญาคือความจำ คือ รู้จำอย่างเดียว คือไปแยกออกโดดๆโดยเป็นเอกเทศ ไม่เข้าใจว่า การทำงานของ จิต เจตสิก รูป จะต้องมีความสัมพันธ์เกี่ยวข้องกันทั้งหมด จะขาดสิ่งหนึ่งสิ่งใดไม่ได้เลย ต้องเป็นไปพร้อมกัน เช่น รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ เหล่านี้ อธิบายแค่นี้แหละคงอาจจะพอได้เห็นและพอเข้าใจกันได้บ้าง จะได้ไม่เข้าใจอะไรที่ผิดๆ ยึดติดกันจนข้ามถพข้ามชาติ ![]() ![]() ![]() |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 11:32 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
กบนอกกะลา เขียน: เห็นด้วยนะครับที่ว่า..ดูคล้ายจะดี .. ไม่มีสิ่งใด โดยสมบูรณ์แบบคะ คุณกบ ![]() ของคุณสำหรับความคิดเห็น..พร้อมนำไปพิจารณา ถ้าเห็นควรกับจริตของตน ก็จะนับกลับไปแก้ไขคะ ![]() คำชี้แนะ คำติเพื่อก่อ ขอบคุณมากนะคะ เพราะมันจะทำให้เรา สามารถปรับตัวเองเพื่อให้ตัวเองเติบโตไปได้ อย่างค่อยเป็นค่อยไป |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 11:34 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
น้อมรับคำชี้แนะ คำติของ ทุกๆท่านนะคะ..เพราะทุกคำชี้แนะและคำติ..จะทำให้ตัวของเราเติบโตขึ้นและสมบูรณ์พร้อมยิ่งๆขึ้นไป ![]() ![]() ![]() ติเพื่อก่อ..ชอบมากคะ ![]() ![]() ![]() ส่วนเรื่องแลกเปลี่ยนความคิดเห็น คิดว่าตนยังไม่พร้อมที่จะแสดงความคิดเห็นอะไรออกไปในตอนนี้คะ...รอให้พร้อมก่อน...จะมาออกความเห็นที่เป็นของตนเองนะคะ ![]() ![]() ![]() |
เจ้าของ: | วิริยะ [ 08 ม.ค. 2018, 16:46 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
สัญญา กับปัญญา "สัญญา" ความจำได้ หมายรู้ ความจำหรือสัญญานี้ก็มีคุณมีประโยชน์ เช่น จำสิ่งที่ทำให้เกิดปัญญาหรือสิ่งที่เป็นเหตุให้เกิดปัญญา เช่น จำคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้าอันเป็นเหตุแห่งปัญญาไว้ได้ "แต่สัญญา ความจำนี้เป็นอนัตตา" ให้จำกลับลืม ให้ลืมกลับจำ "สัญญาจึงต้องประกอบด้วยสติ ความระลึกได้" "สัญญา" มีทั้งคุณและโทษเพราะไม่ประกอบด้วยเหตุผลความรู้ถูกผิด "โทษของสัญญา คือความวุ่นวายความไม่สงบของจิต" "ปัญญา" ต้องการสัญญาความจำได้หมายรู้ ต้องการสติ ความระลึกได้ถึงสิ่งที่ทำคำที่พูดของตนและของคนอื่น "เพื่อนำมาพิจารณาวิเคราะห์ ซึ่งจะทำให้เกิดปัญญา ความรอบรู้ รู้แจ้ง รู้จริงของสรรพสิ่ง" "สติและปัญญานี้ มีแต่คุณไม่มีโทษ" .. ![]() |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 19:44 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
วิริยะ เขียน: สัญญา กับปัญญา "สัญญา" ความจำได้ หมายรู้ ความจำหรือสัญญานี้ก็มีคุณมีประโยชน์ เช่น จำสิ่งที่ทำให้เกิดปัญญาหรือสิ่งที่เป็นเหตุให้เกิดปัญญา เช่น จำคำสั่งสอนของพระพุทธเจ้าอันเป็นเหตุแห่งปัญญาไว้ได้ "แต่สัญญา ความจำนี้เป็นอนัตตา" ให้จำกลับลืม ให้ลืมกลับจำ "สัญญาจึงต้องประกอบด้วยสติ ความระลึกได้" "สัญญา" มีทั้งคุณและโทษเพราะไม่ประกอบด้วยเหตุผลความรู้ถูกผิด "โทษของสัญญา คือความวุ่นวายความไม่สงบของจิต" "ปัญญา" ต้องการสัญญาความจำได้หมายรู้ ต้องการสติ ความระลึกได้ถึงสิ่งที่ทำคำที่พูดของตนและของคนอื่น "เพื่อนำมาพิจารณาวิเคราะห์ ซึ่งจะทำให้เกิดปัญญา ความรอบรู้ รู้แจ้ง รู้จริงของสรรพสิ่ง" "สติและปัญญานี้ มีแต่คุณไม่มีโทษ" .. ![]() เหตุที่ยึดหลักปัญญามาก เพราะส่วนใหญ่นักปฎิบัติทั้งหลาย มีภุมิบัญญัติกันมากมายอยุ่แล้วคะ..การปฎิบัตินั้น ปฎิบัติเพื่อ ลด ละ จางคลาย กิเลส ตัณหาและอุปาทานในจิตเปนสำคัญ บทความนี้จึงเน้นไปทางนั้น..ทางนักปฎิบัติที่มีความปราถนา ในการลด ละ จางคลายกิเลสออกจากจิต...ไม่ได้มุ่งเข้าหาคนหมู่มาก..แต่มุ่งเฉพาะกลุ่มเท่านั้นนะคะ |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 08 ม.ค. 2018, 20:54 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
สายน้ำเมย เขียน: กบนอกกะลา เขียน: ผมไม่เข้าใจ..ว่า..ทำไม..ถึงมีอคติกับสัญญา..กันนักนะ?.. ![]() ![]() ตอนลงมือปฏิบัติ..ก็ต้องใช้สัญญา..กันทั้งนั้น.. มีใครปฏิบัติโดย..ไม่ฟัง...ไม่อ่าน...ไม่จดไม่จำ...บ้างละครับ.. ![]() ![]() ![]() แสดงว่ายังไม่เข้าใจที่ผมพูด...เพราะ...ไม่ใช่ความเห็นต่าง... น่าจะบอกว่า...เติมส่วนที่ขาด....มากกว่า..นะครับ |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 21:39 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
กบนอกกะลา เขียน: สายน้ำเมย เขียน: กบนอกกะลา เขียน: ผมไม่เข้าใจ..ว่า..ทำไม..ถึงมีอคติกับสัญญา..กันนักนะ?.. ![]() ![]() ตอนลงมือปฏิบัติ..ก็ต้องใช้สัญญา..กันทั้งนั้น.. มีใครปฏิบัติโดย..ไม่ฟัง...ไม่อ่าน...ไม่จดไม่จำ...บ้างละครับ.. ![]() ![]() ![]() แสดงว่ายังไม่เข้าใจที่ผมพูด...เพราะ...ไม่ใช่ความเห็นต่าง... น่าจะบอกว่า...เติมส่วนที่ขาด....มากกว่า..นะครับ รับฟังคะ...เมื่อใจพร้อม...มันจะเติมเต็มได้เอง..ตอนนี้รับสัญญา ไว้ก่อนคะ |
เจ้าของ: | สายน้ำเมย [ 08 ม.ค. 2018, 21:43 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
![]() ![]() |
เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 08 ม.ค. 2018, 22:03 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: อุดรูรั่วของเรือ |
ไม่มีใครปฏิเสธ..หรอกนะครับว่า..ภาวนามยปัญญา...เท่านั้น..ที่จะตัดกิเลสเป็นสมุเฉทประหาร..ได้ แต่ปัญหา..คือ...อาการรู้แบบภาวนามยปัญญา..นั้น..เริ่มต้นพวกเราเรายังไม่เคยลิ้มชิมรสมาก่อน...เราคุ้นชินแต่เฉพาะการเรียนรู้จดจำ...จึงมักหลงตนเสมอเสมอ... ภาวนาก็มีลำดับของการพัฒนา..คือ..สุตมยปัญญา..จินตมยปัญญา...จนมาสุดที่..ภาวนามยปัญญา..รวมเรียกว่าปัญญา 3... ภาวนา..ก็มีฐาน...คือ.. ศีล...นี้ต้องศึกษา..ศึกษาว่ามีอะไรบ้าง...แล้วปฏิบัติให้ได้...แรกแรกก็ปฏิบัติไปแบบท่องจำกดข่ม..จนกว่า...จะมีปัญญารู้ในศีล...รักษาศีลเป็นธรรมชาติของใจไม่ต้องกดข่ม...จะเห็นว่า..ก่อนจะถึงความเป็นอธิศีล...ก็ต้องมีการศึกษาเป็นองคประกอบแรกแรกเลย...นี้ก็อาศัย..สุตตะ..จินตะ... สมาธิ...นี้ก็ต้องศึกษา...แล้วจึงจะลงมือปฏิบัติได้...ปฏิบัติจนใจตั้งมั่นได้ง่ายไม่ลำบาก...การภาวนาจึงจะทำได้ผล เมื่อรวมกับการภาวนา...เรียกกันว่า..สิกขา 3..หรือ..ไตรสิกขา.. จะเห็นได้ว่า..สัญญา..(ในความหมายของความจดความจำ)...มีความสำคัญเกี่ยวข้องไปทุกส่วน...เพียงแต่ผู้ศึกษาปฏิบัติต้องแยกให้ออก...อย่างไหนเป็นปัญญาของความจดความจำ..อันไหนอาการไหนเป็นปัญญาในกระบวนการภาวนามยปัญญา... นี้หากพูดถึงสัญญา..ในรูปของขันธ์ 5..แล้วละก้อ..เป็นไปไม่ได้เลยที่จะถึงภาวนามยปัญญาโดยไม่ใช้การทำงานของสัญญาขันธ์.. อย่าง...ตัวอย่างที่ยกมา..เรื่องการอุดรูรั่ว...เมื่อเริ่มจะลงมืออุดรูรั่ว..นี้ก็เริ่มใช้ปัญญาระดับสัญญา...กันแล้วละครับ..คือ..สุตตมยปัญญา..จินตมยปัญญา...งัยละครับ. ดังนั้น...อย่าไปจงเกลียดจงชังสัญญา..เลยครับ...เพียงแต่อย่าหลงตนว่าตนรู้แล้ว...ก็แล้วกัน..... จากทั้งหมดที่ผมกล่าวมา...จะเห็นได้ว่า...ผมไม่ได้เห็นต่าง...แต่เติมส่วนที่ขาดไป..เท่านั้น |
หน้า 1 จากทั้งหมด 3 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |