ลานธรรมจักร
http://www.dhammajak.net/forums/

ขันธ์ ๕ คืออะไร?
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=47157
หน้า 1 จากทั้งหมด 7

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 14 ม.ค. 2014, 23:00 ]
หัวข้อกระทู้:  ขันธ์ ๕ คืออะไร?

เขาตั้งกระทู้สนทนากันที่นี่ http://www.yantip.com/viewthread.php?ti ... a=page%3D1

เรื่องมีอยู่ว่า


อ้างคำพูด:
กล่าวโดยย่อ

ขันธ์ 5 คือ สภาวะที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติเกิดเป็นรูป 1 กับ นาม 4 รวมเรียกว่าขันธ์ 5 มี รูป, เวทนา, สัญญา, สังขาร, วิญญาน

รูป คือ สภาพที่เกิดขึ้นเป็นวัตถุสิ่งของต่างๆที่สัมผัสได้ด้วยการเห็น

เวทนา คือ สภาวะที่เกิดขึ้นภายในใจ รู้สึกเป็นทุกข์ รู้สึกเป็นสุข หรือรู้สึกเฉยๆ

สัญญา คือ ความจำได้ หมายรู้ เช่น เราเห็นพ่อจำได้รู้ว่าเป็นพ่อเป็นต้น

สังขาร คือ ความปรุงแต่งสภาวะต่างๆเปลี่ยนไปจากสภาวะที่เป็นอยู่เดิมไม่คงที่ ปรุงแต่งที่กายจะเป็นมนุษย์หรือสัตว์เรียกกายสังขาร ปรุงแต่งที่นอกกายออกไปเรียกโลกสังขาร ปรุงแต่งที่จิตเรียกจิตสังขาร

วิญญาน คือ ความรับรู้ในสภาวะต่างๆที่เข้ามากระทบ รับรู้การกระทบสัมผัสภายนอกเรียกว่ากายวิญญาน รับรู้กระทบภายในเรียกว่ามโนวิญญาน


สมาชิกลานธรรมจักร (ยังไม่เจาะจงชื่อ) เห็นเป็นประการใด ว่าถูกทั้งหมดๆ ก็แล้วไป ถ้าเห็นว่ามีที่ผิด ช่วยแก้ให้ถูกด้วยครับ :b8:

เจ้าของ:  student [ 15 ม.ค. 2014, 07:17 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

คิดว่าแสดงความหมายถูกครับแต่ไม่หมด ทำให้ความหมายที่แสดงอาจยึดถือเป็นความเห็นมั่นหมายเป็นอย่างนั้น

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 15 ม.ค. 2014, 10:49 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

เอาเพียงข้อหนึ่ง ก็ได้ที่เขาว่าเนี่ย
อ้างคำพูด:
รูป คือ สภาพที่เกิดขึ้นเป็นวัตถุสิ่งของต่างๆที่สัมผัสได้ด้วยการเห็น


โฮฮับ :b32: ได้ข่าวว่าเมื่อคืน ป้งๆๆกัน กลางกรุง ได้ยินไหม โป้ง!ปังปี้วถูกรูปหรือถูกนาม :b13: ถูกร่างกายหรือถูกจิตใจ ถึงกับหามส่งโรงบาลนี่ :b1:

เจ้าของ:  โฮฮับ [ 15 ม.ค. 2014, 13:52 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:

ขันธ์ 5 คือ สภาวะที่เกิดขึ้นโดยธรรมชาติเกิดเป็นรูป 1 กับ นาม 4 รวมเรียกว่าขันธ์ 5 มี รูป, เวทนา, สัญญา, สังขาร, วิญญาน


ขันธ์ห้าไม่ใช่ รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาน
ขันธ์ห้าคือ...รูปขันธ์ เวทนาขันธ์ สัญญาขันธ์ สังขารขันธ์ และวิญญานขันธ์

รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาน.....ล้วนเป็นนาม(สังขตธรรม)

ส่วนขันธ์ห้า...รูปขันธ์ เป็นรูปธรรม....ขันธ์ที่เหลือเป็นนามธรรม

กรัชกาย เขียน:
รูป คือ สภาพที่เกิดขึ้นเป็นวัตถุสิ่งของต่างๆที่สัมผัสได้ด้วยการเห็น


ไม่ใช่ รูปเป็นนามธรรมอยู่ในลักษณะของผัสสะ ได้แก่...ผัสสะ๖

กรัชกาย เขียน:
เวทนา คือ สภาวะที่เกิดขึ้นภายในใจ รู้สึกเป็นทุกข์ รู้สึกเป็นสุข หรือรู้สึกเฉยๆ


เวทนาที่เป็นสังขาร ที่แท้แล้วคือเวทนา๖ ส่วนเวทนาที่จกกทบอกเป็นเวทนาขันธ์

กรัชกาย เขียน:
สัญญา คือ ความจำได้ หมายรู้ เช่น เราเห็นพ่อจำได้รู้ว่าเป็นพ่อเป็นต้น:


ไม่ใช่ สัญญา ที่เป็นสังขาร คือความจำได้หมายรู้ในเวทนา๖

ส่วนที่จขกทบอกเป็นความจำของสมอง...เป็นมโนผัสสะ

กรัชกาย เขียน:
สังขาร คือ ความปรุงแต่งสภาวะต่างๆเปลี่ยนไปจากสภาวะที่เป็นอยู่เดิมไม่คงที่ ปรุงแต่งที่กายจะเป็นมนุษย์หรือสัตว์เรียกกายสังขาร ปรุงแต่งที่นอกกายออกไปเรียกโลกสังขาร ปรุงแต่งที่จิตเรียกจิตสังขาร


ไม่ใช่ สังขาร(สังขตธรรม) มีเหตุมาจากการปรุงแต่งของเวทนาและสัญญา

กรัชกาย เขียน:
วิญญาน คือ ความรับรู้ในสภาวะต่างๆที่เข้ามากระทบ รับรู้การกระทบสัมผัสภายนอกเรียกว่ากายวิญญาน รับรู้กระทบภายในเรียกว่ามโนวิญญาน


วิญญานเป็นสภาวะรู้รูปธรรมได้แก่...ปสาท๖ และรับรู้นามธรรมได้แก่..เวทนา สัญญา สังขาร

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 15 ม.ค. 2014, 16:09 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

โฮฮับว่าไปแล้วนั่น ^ :b1: คุณอโศกหายไปหลายวันแล้วนะครับ ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ :b8: amazing ด้วย :b1:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 15 ม.ค. 2014, 16:58 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:
เอาเพียงข้อหนึ่ง ก็ได้ที่เขาว่าเนี่ย
อ้างคำพูด:
รูป คือ สภาพที่เกิดขึ้นเป็นวัตถุสิ่งของต่างๆที่สัมผัสได้ด้วยการเห็น


โฮฮับ :b32: ได้ข่าวว่าเมื่อคืน ป้งๆๆกัน กลางกรุง ได้ยินไหม โป้ง!ปังปี้วถูกรูปหรือถูกนาม :b13: ถูกร่างกายหรือถูกจิตใจ ถึงกับหามส่งโรงบาลนี่ :b1:



โฮฮับตอบปัญหานี้หน่อยสิ คือ ที่ถูกกระสุนบาดเจ็บจนต้องพาส่ง รพ.เนี่ยเป็นรูปหรือเป็นนาม :b1:

เจ้าของ:  eragon_joe [ 15 ม.ค. 2014, 17:07 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

ยังต้องหามส่ง รพ เพื่อให้หมอ รักษาอาการ ก็น่าจะเป็นโดยรวม รูปนาม เน๊อะ
ถ้าเป็นรูปอย่างเดียวเมื่อไร คงจะเอาส่งวัด...

:b14:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 15 ม.ค. 2014, 17:13 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

eragon_joe เขียน:
ยังต้องหามส่ง รพ เพื่อให้หมอ รักษาอาการ ก็น่าจะเป็นโดยรวม รูปนาม เน๊อะ
ถ้าเป็นรูปอย่างเดียวเมื่อไร คงจะเอาส่งวัด...

:b14:



เออ ตอบยังงี้ใกล้ความจริงเข้ามาหน่อย :b1:

ตอบยังงั้น พลิกแพลงคำถามใหม่ ที่ถูกระสุนบาดเจ็บเป็นส่วนร่างกายหรือจิตใจ :b1:


โฮฮ้บว่าไง เห็นด้วยกับคำตอบของ eragon ไหม :b14: :b10:

เจ้าของ:  asoka [ 15 ม.ค. 2014, 21:56 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:
โฮฮับว่าไปแล้วนั่น ^ :b1: คุณอโศกหายไปหลายวันแล้วนะครับ ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ :b8: amazing ด้วย :b1:

:b12: :b12: :b12: :b12:

"สังขิตเตนะ ปัจจุปาทานขันธา....ทุกขา"

"ว่าโดยย่อ อุปทานขันธ์ทั้ง 5 คือ ......ตัว...ทุกข์"
:b13: :b13: :b13: :b13:

ไฟล์แนป:
ก้อนทุกข์ กองทุกข์.jpg
ก้อนทุกข์ กองทุกข์.jpg [ 16.86 KiB | เปิดดู 4871 ครั้ง ]

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 15 ม.ค. 2014, 22:28 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

asoka เขียน:
กรัชกาย เขียน:
โฮฮับว่าไปแล้วนั่น ^ :b1: คุณอโศกหายไปหลายวันแล้วนะครับ ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ :b8: amazing ด้วย :b1:



"สังขิตเตนะ ปัจจุปาทานขันธา....ทุกขา"

"ว่าโดยย่อ อุปทาน ขันธ์ทั้ง 5 คือ.....ตัว...ทุกข์"


ขันธ์ ๕ ที่ว่าเนี่ย อยู่ไหนครับ แล้วมันเป็นทุกข์ยังไงครับ :b10: :b14:

เจ้าของ:  โฮฮับ [ 16 ม.ค. 2014, 06:40 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:
eragon_joe เขียน:
ยังต้องหามส่ง รพ เพื่อให้หมอ รักษาอาการ ก็น่าจะเป็นโดยรวม รูปนาม เน๊อะ
ถ้าเป็นรูปอย่างเดียวเมื่อไร คงจะเอาส่งวัด...

:b14:


เออ ตอบยังงี้ใกล้ความจริงเข้ามาหน่อย :b1:

ตอบยังงั้น พลิกแพลงคำถามใหม่ ที่ถูกระสุนบาดเจ็บเป็นส่วนร่างกายหรือจิตใจ :b1:

โฮฮ้บว่าไง เห็นด้วยกับคำตอบของ eragon ไหม :b14: :b10:


กรัชกายนี่มันเลอเทอะ มาถามอะไรในนี้ ไม่ไปถามคนที่โดนยิงล่ะ
ธรรมะมันเป็นเรื่องกายใจเฉพาะของแต่ล่ะคน
สภาวธรรมทีเกิดขึ้น มันแล้วแต่จิตใครจิตมัน ตามแต่จะปรุงแต่งกันไป

แต่ถ้าจะให้บอกถึงลักษณะของธรรมโดยทั่วไป ก็พอจะบอกได้......

ลักษณะการโดนยิง เรียกว่า.....ผัสสะ

อาการบาดเจ็บ เรียกว่า......กรรมชรูป

เจ้าของ:  โฮฮับ [ 16 ม.ค. 2014, 06:44 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:
asoka เขียน:
กรัชกาย เขียน:
โฮฮับว่าไปแล้วนั่น ^ :b1: คุณอโศกหายไปหลายวันแล้วนะครับ ช่วยตอบคำถามนี้ด้วยครับ :b8: amazing ด้วย :b1:



"สังขิตเตนะ ปัจจุปาทานขันธา....ทุกขา"

"ว่าโดยย่อ อุปทาน ขันธ์ทั้ง 5 คือ.....ตัว...ทุกข์"


ขันธ์ ๕ ที่ว่าเนี่ย อยู่ไหนครับ แล้วมันเป็นทุกข์ยังไงครับ :b10: :b14:


จะไปเอาสาระอะไรกับอุ้ยโสกะ วันๆดีแต่เสกสรรปั้นแต่งคำพูด
หาความเป็นธรรมะไม่ได้เลย ได้แต่ความฟุ้งซ่าน เหมือนคนเมากัญชา :b32:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 16 ม.ค. 2014, 09:44 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

โฮฮับ เขียน:
กรัชกาย เขียน:
eragon_joe เขียน:
ยังต้องหามส่ง รพ เพื่อให้หมอ รักษาอาการ ก็น่าจะเป็นโดยรวม รูปนาม เน๊อะ
ถ้าเป็นรูปอย่างเดียวเมื่อไร คงจะเอาส่งวัด...

:b14:


เออ ตอบยังงี้ใกล้ความจริงเข้ามาหน่อย :b1:

ตอบยังงั้น พลิกแพลงคำถามใหม่ ที่ถูกระสุนบาดเจ็บเป็นส่วนร่างกายหรือจิตใจ :b1:

โฮฮ้บว่าไง เห็นด้วยกับคำตอบของ eragon ไหม :b14: :b10:


กรัชกายนี่มันเลอเทอะ มาถามอะไรในนี้ ไม่ไปถามคนที่โดนยิงล่ะ
ธรรมะมันเป็นเรื่องกายใจเฉพาะของแต่ล่ะคน
สภาวธรรมทีเกิดขึ้น มันแล้วแต่จิตใครจิตมัน ตามแต่จะปรุงแต่งกันไป

แต่ถ้าจะให้บอกถึงลักษณะของธรรมโดยทั่วไป ก็พอจะบอกได้......

ลักษณะการโดนยิง เรียกว่า.....ผัสสะ

อาการบาดเจ็บ เรียกว่า......กรรมชรูป


ขนาดเราจับมาเรียนธรรมะท่ามกลางสงครามแล้วยังไม่เข้าใจ คิกๆๆ

เขาถามว่า

อ้างคำพูด:
ที่ถูกระสุน เป็นส่วนร่างกาย หรือจิตใจ


ถ้าถามเด็กๆที่ซื่อๆใสๆ ไม่ได้เรียนธรรมะ (จนฟุ้งซ่าน) จะตอบชัดเลยว่า ที่ถูกคมกระสุนเป็นร่างกาย คิกๆๆ

ถ้าถามคนเข้าใจธรรมะ ก็ตอบยาวอีกหน่อยว่า ที่่ถูกระสุนเป็นส่วนร่างกาย,กาย,รูป,รูปร่าง ถูกกระสุนปืน

ส่วนนาม,นามธรรม,จิต,จิตใจ ยิงไม่โดน (แต่ก็เหมือนมันเจ็บ (รับรู้) ไปกับร่างกาย,กับรูปด้วย ถ้าทนพิษบาดแผลไม่ได้ ก็เรียกว่าตายไปด้วยกันทั้งคู่เพราะต่างก็อาศัยกันและกัน (เป็นอยู่) ทีนี้เอาร่างกายไปเผาไฟก็ไ่ม่รู้สึก)

แต่ถามคนเรียนธรรมะจนฟุ้งซ่าน เช่น โฮฮับ ก็จะว่าไปงั้นแหละ :b1: ยังจับประเด็นจับหลักอะไรไม่ได้เลย :b32:

อ้างคำพูด:
ธรรมะ มันเป็นเรื่อง กายใจ เฉพาะของแต่ล่ะคน


ธรรมะเป็นมันเรื่องกายกับใจ (รูปกับนาม, รูปธรรมกับนามธรรม) นี่ถูก แต่ดูคำตอบแล้วเหมือนยังแฝงด้วยความเข้าใจผิดอยู่ด้วย คือมันยังงี้ ในทุกๆคน ทุกชาติทุกภาษาคือธรรมะ การศึกษาพุทธธรรมจะต้องเริ่มทำความเข้าใจจากตรงนี้ไป (เหมือนคำเรียกรวมว่า ต้นไม้, ว่ารถ)

เจ้าของ:  student [ 16 ม.ค. 2014, 13:32 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:
eragon_joe เขียน:
ยังต้องหามส่ง รพ เพื่อให้หมอ รักษาอาการ ก็น่าจะเป็นโดยรวม รูปนาม เน๊อะ
ถ้าเป็นรูปอย่างเดียวเมื่อไร คงจะเอาส่งวัด...

:b14:



เออ ตอบยังงี้ใกล้ความจริงเข้ามาหน่อย :b1:

ตอบยังงั้น พลิกแพลงคำถามใหม่ ที่ถูกระสุนบาดเจ็บเป็นส่วนร่างกายหรือจิตใจ :b1:


โฮฮ้บว่าไง เห็นด้วยกับคำตอบของ eragon ไหม :b14: :b10:


เป็นร่างกายครับ ความเป็นร่างกายนั้นคือบาดเจ็บนั้นมีเหตุปัจจัยที่ประกอบด้วยขันธ์5 หรือ นามรูปยังประชุมกันอยู่ รูปและธาตุทั้ง4 ยังไม่ได้แตกสลายลง

หรือ เมื่อกี้ ไม่มีสัญญาณ เลยพิมพ์ไม่ได้หมด เมื่อถูกกระสุนคือ ร่างกาย ที่มีเหตุปัจจัยที่ประกอบด้วยขันธ์5อยู่ แต่เมื่อถูกกระสุนจุดสำคัญ หรือจุดที่ไม่เอื้อต่อการยังชีพได้ ก็คือ ขันธ์5ได้รับเหตุปัจจัยที่ทำให้ดับลง เป็นผลทำให้มหาภูติรูป4แตกสลายลง

หรือ ร่างกายที่ไม่อาศัยเหตุปัจจัยที่ดำรงอยู่ของขันธ์5แล้ว เมื่อถูกกระสุน ก็คือร่างกายถูกกระสุน แต่เป็นร่างกายที่ตายแล้วนั่นเอง

เจ้าของ:  โฮฮับ [ 16 ม.ค. 2014, 18:18 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขันธ์ ๕ คืออะไร?

กรัชกาย เขียน:
โฮฮับ เขียน:
กรัชกาย เขียน:
eragon_joe เขียน:
ยังต้องหามส่ง รพ เพื่อให้หมอ รักษาอาการ ก็น่าจะเป็นโดยรวม รูปนาม เน๊อะ
ถ้าเป็นรูปอย่างเดียวเมื่อไร คงจะเอาส่งวัด...

:b14:


เออ ตอบยังงี้ใกล้ความจริงเข้ามาหน่อย :b1:

ตอบยังงั้น พลิกแพลงคำถามใหม่ ที่ถูกระสุนบาดเจ็บเป็นส่วนร่างกายหรือจิตใจ :b1:

โฮฮ้บว่าไง เห็นด้วยกับคำตอบของ eragon ไหม :b14: :b10:


กรัชกายนี่มันเลอเทอะ มาถามอะไรในนี้ ไม่ไปถามคนที่โดนยิงล่ะ
ธรรมะมันเป็นเรื่องกายใจเฉพาะของแต่ล่ะคน
สภาวธรรมทีเกิดขึ้น มันแล้วแต่จิตใครจิตมัน ตามแต่จะปรุงแต่งกันไป

แต่ถ้าจะให้บอกถึงลักษณะของธรรมโดยทั่วไป ก็พอจะบอกได้......

ลักษณะการโดนยิง เรียกว่า.....ผัสสะ

อาการบาดเจ็บ เรียกว่า......กรรมชรูป


ขนาดเราจับมาเรียนธรรมะท่ามกลางสงครามแล้วยังไม่เข้าใจ คิกๆๆ

เขาถามว่า

อ้างคำพูด:
ที่ถูกระสุน เป็นส่วนร่างกาย หรือจิตใจ


ถ้าถามเด็กๆที่ซื่อๆใสๆ ไม่ได้เรียนธรรมะ (จนฟุ้งซ่าน) จะตอบชัดเลยว่า ที่ถูกคมกระสุนเป็นร่างกาย คิกๆๆ

ถ้าถามคนเข้าใจธรรมะ ก็ตอบยาวอีกหน่อยว่า ที่่ถูกระสุนเป็นส่วนร่างกาย,กาย,รูป,รูปร่าง ถูกกระสุนปืน

ส่วนนาม,นามธรรม,จิต,จิตใจ ยิงไม่โดน (แต่ก็เหมือนมันเจ็บ (รับรู้) ไปกับร่างกาย,กับรูปด้วย ถ้าทนพิษบาดแผลไม่ได้ ก็เรียกว่าตายไปด้วยกันทั้งคู่เพราะต่างก็อาศัยกันและกัน (เป็นอยู่) ทีนี้เอาร่างกายไปเผาไฟก็ไ่ม่รู้สึก)

แต่ถามคนเรียนธรรมะจนฟุ้งซ่าน เช่น โฮฮับ ก็จะว่าไปงั้นแหละ :b1: ยังจับประเด็นจับหลักอะไรไม่ได้เลย :b32:


เป็นแบบนี้ไง ถึงได้บอกว่า...ไปรู้เรื่องจิตใจคนอื่นได้อย่างไร ธรรมะแท้เขาไม่มั่วแบบนี้หรอก
พระพุทธองค์ให้พิจารณาแต่กายใจตนเอง ท่านไม่ให้สาระแนไปยุ่งจิตใจคนอื่น.....ท่านว่าสู่รู้

บางคนโดนกระสุน เจ้าตัวยังไม่รู้เลยว่าถูกยิง เพราะมันชา
มารู้อีกทีตอนที่เลือดมันไหล พอเห็นเลือดจิตมันก็ปรุงแต่งไปต่างๆนาๆ

ร่างกายหรือรูปมันไม่เจ็บ สิ่งที่เจ็บหรือเกิดเวทนามันเป็นจิต
กรัชกาย เขียน:

อ้างคำพูด:
ธรรมะ มันเป็นเรื่อง กายใจ เฉพาะของแต่ล่ะคน


ธรรมะเป็นมันเรื่องกายกับใจ (รูปกับนาม, รูปธรรมกับนามธรรม) นี่ถูก แต่ดูคำตอบแล้วเหมือนยังแฝงด้วยความเข้าใจผิดอยู่ด้วย คือมันยังงี้ ในทุกๆคน ทุกชาติทุกภาษาคือธรรมะ การศึกษาพุทธธรรมจะต้องเริ่มทำความเข้าใจจากตรงนี้ไป (เหมือนคำเรียกรวมว่า ต้นไม้, ว่ารถ)


ความเข้าใจธรรมะ มันต้องไปหาเหตุที่ทำให้เกิดสิ่งที่ปรากฎ
ไอ้ที่กรัชกายพูดเขาเรียกว่า...ฟุ้งซ่านปรุงแต่งธรรม :b32:

หน้า 1 จากทั้งหมด 7 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/