วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ??
| ไฟล์แนป: |
|
005.jpg [ 23.58 KiB | เปิดดู 5885 ครั้ง ] |
| ลานธรรมจักร http://www.dhammajak.net/forums/ |
|
| วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=45800 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 16 |
| เจ้าของ: | มหาราชันย์ [ 08 ก.ค. 2013, 07:49 ] | ||
| หัวข้อกระทู้: | วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? | ||
วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ??
|
|||
| เจ้าของ: | ลุงหมาน [ 08 ก.ค. 2013, 08:18 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
ได้ครับ ! การเจริญวิปัสสนาเป็นการดับกิเลส ไม่ใช่การทำให้เกิดฌาน เกิดอภิญญา ฉะนั้นการเจริญวิปัสสนาจึงเป็นการดับกิเลสโดยตรง พระอรหันต์ที่ไม่ได้ฌาน เรียกว่าสุกขวิปัสสกะ ผู้บรรลุ มัคค ผล นิพพาน นั้นมีอยู่ ๒ จำพวกด้วยกัน คือ สุกขวิปัสสกจำพวกหนึ่ง และฌานลาภีบุคคลอีกจำพวกหนึ่ง สุกขวิปัสสกบุคคล นั้น เป็นผู้มีวิปัสสนาญาณอันแห้งแล้งจากโลกียฌาน คือ พระอริยบุคคลจำพวกนี้ ไม่ได้เจริญสมถภาวนาจนเกิดฌานจิต มาแต่ก่อนเลย เริ่มเจริญวิปัสสนาภาวนาอย่างเดียวจนเป็นพระอริยบุคคล ส่วน ฌานลาภีบุคคล นั้น หมายถึงผู้ที่ได้เจริญสมถภาวนาจนเกิดฌานจิต มีปฐมญานเป็นต้นมาก่อนแล้ว เป็นฌานลาภีบุคคลมาแล้ว จึงได้มาเจริญวิปัสสนาภาวนา ภายหลังอีก จนเป็นพระอริยบุคคล |
|
| เจ้าของ: | asoka [ 08 ก.ค. 2013, 12:43 ] | ||
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? | ||
 อ้างคำพูด: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ??    ได้ซิครับ .....ครูบาอาจารย์ท่านสอนว่า เพียง ขณิกะสมาธิ สมาธิที่รวมตัวตั้งมั่นกันเป็นพักๆ ก็สามารถนำมาใช้เจริญวิปัสสนาภาวนาได้ แล้วหลังจากนั้น ขณิกะสมาธิ อันเหมือนน้ำทีละหยดนี้ จะมารวมตัวกันให้เกิด สมาธิที่ตั้งมั่น สงบได้นานๆเองโดยธรรม สมาธิที่เกิดจากวิปัสสนาญาณ หรือวิปัสสนาปัญญานี้ จะเบาสบาย เกิดและเพิ่มขึ้นไปตามลำดับแห่งธรรม ไม่เหนื่อย ไม่หนัก ไม่ต้องบังคับธรรมชาติ.....ที่สุดแห่งความสงบและตั้งมั่นทางด้านวิปัสสนาภาวนา คือ สังขารุเปกขาญาณ คือ การหยุดหรือสงบความนึกคิด ปรุงแต่งไปชั่วคราว คล้ายๆฌาณ 4 แต่มาจากฐานคนละฐานกัน ฌาณ 4 มาจากฐานสมถะภาวนา สังขารุเปกขาญาณ มาาจากฐาน วิปัสสนาภาวนา ครับ  
|
|||
| เจ้าของ: | เช่นนั้น [ 08 ก.ค. 2013, 12:59 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
http://84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=23&A=9041&Z=9145&pagebreak=0 วิปัสสนา ก็เป็นฌาน อยู่แล้ว |
|
| เจ้าของ: | asoka [ 08 ก.ค. 2013, 20:16 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
| บรรลุอากิญจัญญายตนฌาน โดย คำนึงเป็นอารมณ์ว่า อะไรๆ หน่อยหนึ่งไม่มี เธอย่อมพิจารณาเห็นธรรมทั้งหลาย คือ เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันมีอยู่ในขณะแห่งอากิญจัญญายตนฌานนั้น โดยความเป็นของไม่เที่ยง เป็นทุกข์ ... ว่างเปล่า เป็นอนัตตา เธอย่อมยังจิตให้ ตั้งอยู่ด้วยธรรมเหล่านั้น ครั้นแล้ว ย่อมน้อมจิตไปเพื่ออมตธาตุว่า นั่นสงบ นั่น ประณีต คือ ธรรมเป็นที่สงบแห่งสังขารทั้งปวง ... นิพพาน เธอตั้งอยู่ใน อากิญจัญญายตนะนั้น ย่อมถึงความสิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย ถ้ายังไม่ถึงความ สิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย เธอย่อมเป็นอุปปาติกะ จักปรินิพพานในภพนั้น มีอัน  น่าสังเกตตรงนี้นะครับ ว่า ท่านถอนออกจากฌาณมาพิจารณา หรือยู่ในฌาณนั้น พิจารณาธรรม อีกตัวอย่างเช่น ตอนอยู่ในฌาณ 4 คือเป็นเอกัคตารมณ์ จิตเป็น 1 เดียวอยู่ จะมีการพิจารณาได้อย่างไร ต้องถอยลงมาพิจารณาในฌาณ 1 ซึ่งมีวิตกวิจารณ์ได้ อย่างนั้นหรือเปล่า .....กรุณาาช่วยอธิบายด้วยครับ
|
|
| เจ้าของ: | กบนอกกะลา [ 08 ก.ค. 2013, 22:39 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
คำว่า...ต้องถอย....นี้..เหมือนมีการใส่เจตนาเข้าไป....คือ..คิดว่าจะถอย...หรือ..กำหนดให้ถอย ซึ่ง..หากยังสามารถใส่เจตนา..อะไรลงไปได้อีกในฌานนั้น.....นั้นก็เป้นฌานปลอม..แล้วละ..คิดว่านะ แต่..หากว่าฌานเคลื่อนมาเอง...อันนี้..ไร้เจตนา....การเคลื่อนนั้น..เป็นเรื่องปกติของธรรมทั้งหลาย... ผู้พิจารณาเอง..ในขณะที่พิจารณาก็ไม่รู้หรอกว่าอยู่ฌานไหน....รู้แต่ว่า....เราพิจารณาได้..หรือ...มีการคิดได้ ตรงนี้...เราจึงมาตีความตามลักษณะของฌานว่า...น่าจะอยู่ฌาน1 หรือ..ตรงอุปจาระสมาธิ...จากลักษณะอาการแห่งการคิดได้....นี้ |
|
| เจ้าของ: | เช่นนั้น [ 09 ก.ค. 2013, 01:25 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
asoka เขียน: s006 บรรลุอากิญจัญญายตนฌาน โดย คำนึงเป็นอารมณ์ว่า อะไรๆ หน่อยหนึ่งไม่มี เธอย่อมพิจารณาเห็นธรรมทั้งหลาย คือ เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันมีอยู่ในขณะแห่งอากิญจัญญายตนฌานนั้น โดยความเป็นของไม่เที่ยง เป็นทุกข์ ... ว่างเปล่า เป็นอนัตตา เธอย่อมยังจิตให้ ตั้งอยู่ด้วยธรรมเหล่านั้น ครั้นแล้ว ย่อมน้อมจิตไปเพื่ออมตธาตุว่า นั่นสงบ นั่น ประณีต คือ ธรรมเป็นที่สงบแห่งสังขารทั้งปวง ... นิพพาน เธอตั้งอยู่ใน อากิญจัญญายตนะนั้น ย่อมถึงความสิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย ถ้ายังไม่ถึงความ สิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย เธอย่อมเป็นอุปปาติกะ จักปรินิพพานในภพนั้น มีอัน น่าสังเกตตรงนี้นะครับ ว่า ท่านถอนออกจากฌาณมาพิจารณา หรือยู่ในฌาณนั้น พิจารณาธรรม อีกตัวอย่างเช่น ตอนอยู่ในฌาณ 4 คือเป็นเอกัคตารมณ์ จิตเป็น 1 เดียวอยู่ จะมีการพิจารณาได้อย่างไร ต้องถอยลงมาพิจารณาในฌาณ 1 ซึ่งมีวิตกวิจารณ์ได้ อย่างนั้นหรือเปล่า .....กรุณาาช่วยอธิบายด้วยครับ ตอนที่ Asoka หายใจเข้าสุดๆ แล้วไม่หายใจออก Asoka เห็นแจ้งข้อธรรมอะไรไหม |
|
| เจ้าของ: | student [ 09 ก.ค. 2013, 02:00 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
มหาราชันย์ เขียน: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? ความเห็นผม ได้ครับ แต่เป็นวิปัสสนาขั้นแรก คือการเกิดดับของนามรูป ซึ่ง ปรากฏให้เห็นเป็นธรรมดาอยู่แล้ว แต่เมื่อก้าวขึ้นสู่วิปัสสนาชั้นสูงขึ้น ความเห็นผม ต้องมีฐานอยู่ที่ อัปปนาสมาธิเป็นอย่างน้อย เพราะศีลต้องบริสุทธิ์ อันเนื่องมาจากนิวรณ์ทั้ง5ระงับลงเสียก่อน |
|
| เจ้าของ: | โฮฮับ [ 09 ก.ค. 2013, 04:17 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
เช่นนั้น เขียน: วิปัสสนา ไม่เป็นฌาน และฌานก็ไม่ใช้วิปัสสนา ฌานกับวิปัสสนา เป็นคนละสภาวะกัน ฌานกับกับวิปัสนาเกี่ยวข้องกันอย่างไร กับพระสูตรที่เอามาอ้าง นั้นก็คือการ ใช้อารมณ์ฌามมาเดินวิปัสสนา ฌานที่มาเดินวิปัสสนาเป็นสัญญา จึงไม่ใช่วิปัสสนา |
|
| เจ้าของ: | โฮฮับ [ 09 ก.ค. 2013, 04:27 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
asoka เขียน: s006 บรรลุอากิญจัญญายตนฌาน โดย คำนึงเป็นอารมณ์ว่า อะไรๆ หน่อยหนึ่งไม่มี เธอย่อมพิจารณาเห็นธรรมทั้งหลาย คือ เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันมีอยู่ในขณะแห่งอากิญจัญญายตนฌานนั้น โดยความเป็นของไม่เที่ยง เป็นทุกข์ ... ว่างเปล่า เป็นอนัตตา เธอย่อมยังจิตให้ ตั้งอยู่ด้วยธรรมเหล่านั้น ครั้นแล้ว ย่อมน้อมจิตไปเพื่ออมตธาตุว่า นั่นสงบ นั่น ประณีต คือ ธรรมเป็นที่สงบแห่งสังขารทั้งปวง ... นิพพาน เธอตั้งอยู่ใน อากิญจัญญายตนะนั้น ย่อมถึงความสิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย ถ้ายังไม่ถึงความ สิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย เธอย่อมเป็นอุปปาติกะ จักปรินิพพานในภพนั้น มีอัน น่าสังเกตตรงนี้นะครับ ว่า ท่านถอนออกจากฌาณมาพิจารณา หรือยู่ในฌาณนั้น พิจารณาธรรม อีกตัวอย่างเช่น ตอนอยู่ในฌาณ 4 คือเป็นเอกัคตารมณ์ จิตเป็น 1 เดียวอยู่ จะมีการพิจารณาได้อย่างไร ต้องถอยลงมาพิจารณาในฌาณ 1 ซึ่งมีวิตกวิจารณ์ได้ อย่างนั้นหรือเปล่า .....กรุณาาช่วยอธิบายด้วยครับ วิปัสสนาคือการ พิจารณาอารมณ์ฌาน ระลึกรู้ว่า ในปฐมฌานมีการเปลี่ยนแปลงอะไร จากหนึ่งถึงสี่ หรือสี่ตกมามาที่หนึ่ง การเอาฌานมาทำวิปัสสนา ไม่ได้หมายถึงเอาฌานใดฌานหนึ่งมาทำวิปัสสนา แต่เป็นการดูการเปลี่ยนแปลงหรือดูความต่างของฌาน ขณะที่อยู่ในฌานไม่สามารถทำวิปัสสนาได้ จะต้องมีสติระลึกรู้เสียก่อน |
|
| เจ้าของ: | เช่นนั้น [ 09 ก.ค. 2013, 12:00 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
โฮฮับ เขียน: เช่นนั้น เขียน: วิปัสสนา ไม่เป็นฌาน และฌานก็ไม่ใช้วิปัสสนา ฌานกับวิปัสสนา เป็นคนละสภาวะกัน ฌานกับกับวิปัสนาเกี่ยวข้องกันอย่างไร กับพระสูตรที่เอามาอ้าง นั้นก็คือการ ใช้อารมณ์ฌามมาเดินวิปัสสนา ฌานที่มาเดินวิปัสสนาเป็นสัญญา จึงไม่ใช่วิปัสสนา โฮฮับ ไม่รู้จักแม้กระทั่งขันธ์ 5 โพธิปักขิยธรรม ปฏิจสมุปบาท รูปฌาน 1-4 อรูปฌาน ทั้ง 4 ย่อมไม่รู้จัก แม้สภาวะธรรม ที่เป็นฌาน .... ก็เลยคิดเองเออเองว่า เดินไปๆมาๆ ........อย่ามั่วเลยโฮฮับ |
|
| เจ้าของ: | ปฤษฎี [ 09 ก.ค. 2013, 12:22 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
มหาราชันย์ เขียน: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? เท่าที่รู้มา วิปัสสนาเกิดร่วมกับกามาวจรกุศลจิตญาณสัมปยุตต์ ได้ |
|
| เจ้าของ: | โฮฮับ [ 09 ก.ค. 2013, 14:13 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
เช่นนั้น เขียน: โฮฮับ เขียน: เช่นนั้น เขียน: วิปัสสนา ไม่เป็นฌาน และฌานก็ไม่ใช้วิปัสสนา ฌานกับวิปัสสนา เป็นคนละสภาวะกัน ฌานกับกับวิปัสนาเกี่ยวข้องกันอย่างไร กับพระสูตรที่เอามาอ้าง นั้นก็คือการ ใช้อารมณ์ฌามมาเดินวิปัสสนา ฌานที่มาเดินวิปัสสนาเป็นสัญญา จึงไม่ใช่วิปัสสนา โฮฮับ ไม่รู้จักแม้กระทั่งขันธ์ 5 โพธิปักขิยธรรม ปฏิจสมุปบาท รูปฌาน 1-4 อรูปฌาน ทั้ง 4 ย่อมไม่รู้จัก แม้สภาวะธรรม ที่เป็นฌาน .... ก็เลยคิดเองเออเองว่า เดินไปๆมาๆ ........อย่ามั่วเลยโฮฮับ ผมน่ะรู้จักดีครับ ถ้าไม่รู้จะทำให้เช่นนั้นไปไม่ถูก จนหัวชนฝาแบบนี้หรือ 
|
|
| เจ้าของ: | เช่นนั้น [ 09 ก.ค. 2013, 14:52 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
โฮฮับ เขียน: เช่นนั้น เขียน: โฮฮับ เขียน: เช่นนั้น เขียน: วิปัสสนา ไม่เป็นฌาน และฌานก็ไม่ใช้วิปัสสนา ฌานกับวิปัสสนา เป็นคนละสภาวะกัน ฌานกับกับวิปัสนาเกี่ยวข้องกันอย่างไร กับพระสูตรที่เอามาอ้าง นั้นก็คือการ ใช้อารมณ์ฌามมาเดินวิปัสสนา ฌานที่มาเดินวิปัสสนาเป็นสัญญา จึงไม่ใช่วิปัสสนา โฮฮับ ไม่รู้จักแม้กระทั่งขันธ์ 5 โพธิปักขิยธรรม ปฏิจสมุปบาท รูปฌาน 1-4 อรูปฌาน ทั้ง 4 ย่อมไม่รู้จัก แม้สภาวะธรรม ที่เป็นฌาน .... ก็เลยคิดเองเออเองว่า เดินไปๆมาๆ ........อย่ามั่วเลยโฮฮับ ผมน่ะรู้จักดีครับ ถ้าไม่รู้จะทำให้เช่นนั้นไปไม่ถูก จนหัวชนฝาแบบนี้หรือ โฮฮับแถไงโฮฮับแถก ไปเรื่อยๆ 
|
|
| เจ้าของ: | asoka [ 09 ก.ค. 2013, 21:01 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: วิปัสสนาโดยไม่ใช้ฌานเลย คือไม่ใช้ฌาน 1-2-3-4 ได้ไหม ?? |
เช่นนั้น เขียน: asoka เขียน: s006 บรรลุอากิญจัญญายตนฌาน โดย คำนึงเป็นอารมณ์ว่า อะไรๆ หน่อยหนึ่งไม่มี เธอย่อมพิจารณาเห็นธรรมทั้งหลาย คือ เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ อันมีอยู่ในขณะแห่งอากิญจัญญายตนฌานนั้น โดยความเป็นของไม่เที่ยง เป็นทุกข์ ... ว่างเปล่า เป็นอนัตตา เธอย่อมยังจิตให้ ตั้งอยู่ด้วยธรรมเหล่านั้น ครั้นแล้ว ย่อมน้อมจิตไปเพื่ออมตธาตุว่า นั่นสงบ นั่น ประณีต คือ ธรรมเป็นที่สงบแห่งสังขารทั้งปวง ... นิพพาน เธอตั้งอยู่ใน อากิญจัญญายตนะนั้น ย่อมถึงความสิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย ถ้ายังไม่ถึงความ สิ้นไปแห่งอาสวะทั้งหลาย เธอย่อมเป็นอุปปาติกะ จักปรินิพพานในภพนั้น มีอัน น่าสังเกตตรงนี้นะครับ ว่า ท่านถอนออกจากฌาณมาพิจารณา หรือยู่ในฌาณนั้น พิจารณาธรรม อีกตัวอย่างเช่น ตอนอยู่ในฌาณ 4 คือเป็นเอกัคตารมณ์ จิตเป็น 1 เดียวอยู่ จะมีการพิจารณาได้อย่างไร ต้องถอยลงมาพิจารณาในฌาณ 1 ซึ่งมีวิตกวิจารณ์ได้ อย่างนั้นหรือเปล่า .....กรุณาาช่วยอธิบายด้วยครับ ตอนที่ Asoka หายใจเข้าสุดๆ แล้วไม่หายใจออก Asoka เห็นแจ้งข้อธรรมอะไรไหม เห็นทุกขัง......ความทนอยู่ในสภาพนั้นไม่ได้ครับ.........ต้องเปลี่ยนแปลง..(อนิจจัง).......พอพิจารณาอย่างลึกซึ้ง ก็เห็นความบังคับไม่ได้ ของลมหายใจเข้าออก (อนัตตา) ครับ
|
|
| หน้า 1 จากทั้งหมด 16 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|