ลานธรรมจักร
http://www.dhammajak.net/forums/

วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=44093
หน้า 1 จากทั้งหมด 4

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 20:34 ]
หัวข้อกระทู้:  วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

:b14: :b14: :b14:

วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

:b14: :b14: :b14:

ใครคิดเช่นไร ช่วยตอบหน่อย... :b4:

:b12: :b12: :b12:

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 20:37 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

เอกอนเคยคิดว่าเป็น ความคิด

เพราะว่า เอกอนไม่เคยเห็น วัฏสงสาร
เคยแต่คิดไปถึงเรื่องราวแห่ง วัฏสงสาร และคิดว่ามันมีจริง ๆ

:b6: ... หง่ะ...


เอกอนเข้าใจว่า
วัฏสงสาร มีมาก่อนพระพุทธเจ้า

ซึ่ง สิ่งที่มีมาก่อนพระพุทธเจ้านั้น มีมาก่อนอย่างไร
คือ มีมาก่อนจริง ๆ อย่างเช่น พระอาทิตย์
หรือ มีความก่อนอย่าง เช่น ความเชื่อนี้มาก่อนแต่นมนาน

ถ้ามันมีมาก่อนอย่าง พระอาทิตย์ ที่มีมาก่อน เราจะหลุดจากสิ่งนั้นอย่างไร
ถ้ามันมีมาก่อนอย่าง ความเชื่อที่มีมาก่อน เราจะหลุดจากสิ่งนั้นอย่างไร

ถ้าเราจะหลุดพ้นจากสิ่งประเภท พระอาทิตย์ เราก็ต้องค้นไปให้พบ
สิ่งที่มีมาก่อน พระอาทิตย์
ถ้าเราจะหลุดพ้นจากสิ่งประเภท ความเชื่อที่มีมาก่อน เราก็ต้องค้นไปให้พบ
จิตก่อนที่ปรากฎความเชื่อ

แล้วมันเป็นดั่งเช่น พระอาทิตย์ หรือเป็น ความเชื่อ หว๋าาาาา

หรือมันเป็นทั้งสองอย่าง... หว๋าาาาา

:b6: :b32: :b32: :b9: :b12:

เจ้าของ:  วิริยะ [ 17 ธ.ค. 2012, 20:57 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

:b6: :b23: :b22:

เจ้าของ:  จัทร์เพ็ญ [ 17 ธ.ค. 2012, 21:29 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

เป็นความจริง เจ้าคะ สัตว์โลกทั้งหลายมีการเวียนว่ายตายเกิด หาต้นหาปลายไม่เจอ
เหมือนวงกลม ท่านจึงเรียกว่า วัฏสงสาร

tongue

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 21:40 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

จัทร์เพ็ญ เขียน:
เป็นความจริง เจ้าคะ สัตว์โลกทั้งหลายมีการเวียนว่ายตายเกิด หาต้นหาปลายไม่เจอ
เหมือนวงกลม ท่านจึงเรียกว่า วัฏสงสาร

tongue


smiley ต้องขอโทษน๊ะจ๊ะ
ถ้าจะเจอคำถามแบบหน้ามึน ๆ ของเอกอน :b12:
ถือว่าเอกอน แหย่เล่นน๊า...

อิอิ แหย่ให้คิดกันเล่น ๆ smiley

คำถาม
"แล้วเราเอาอะไรไปหาต้น หาปลายล่ะ จึงหาไม่เจอ"


"แล้วทำไมสิ่งที่เราหาต้นหาปลายไม่เจอ แต่เรากลับหยุดสิ่งนั้นได้ ด้วยการ หยุด.. :b10: .."

:b3: :b3: :b3:

เจ้าของ:  ขณะจิต [ 17 ธ.ค. 2012, 21:43 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

eragon_joe เขียน:
เอกอนเคยคิดว่าเป็น ความคิด

เพราะว่า เอกอนไม่เคยเห็น วัฏสงสาร
เคยแต่คิดไปถึงเรื่องราวแห่ง วัฏสงสาร และคิดว่ามันมีจริง ๆ

:b6: ... หง่ะ...


เอกอนเข้าใจว่า
วัฏสงสาร มีมาก่อนพระพุทธเจ้า

ซึ่ง สิ่งที่มีมาก่อนพระพุทธเจ้านั้น มีมาก่อนอย่างไร
คือ มีมาก่อนจริง ๆ อย่างเช่น พระอาทิตย์
หรือ มีความก่อนอย่าง เช่น ความเชื่อนี้มาก่อนแต่นมนาน

ถ้ามันมีมาก่อนอย่าง พระอาทิตย์ ที่มีมาก่อน เราจะหลุดจากสิ่งนั้นอย่างไร
ถ้ามันมีมาก่อนอย่าง ความเชื่อที่มีมาก่อน เราจะหลุดจากสิ่งนั้นอย่างไร

ถ้าเราจะหลุดพ้นจากสิ่งประเภท พระอาทิตย์ เราก็ต้องค้นไปให้พบ
สิ่งที่มีมาก่อน พระอาทิตย์
ถ้าเราจะหลุดพ้นจากสิ่งประเภท ความเชื่อที่มีมาก่อน เราก็ต้องค้นไปให้พบ
จิตก่อนที่ปรากฎความเชื่อ

แล้วมันเป็นดั่งเช่น พระอาทิตย์ หรือเป็น ความเชื่อ หว๋าาาาา

หรือมันเป็นทั้งสองอย่าง... หว๋าาาาา

:b6: :b32: :b32: :b9: :b12:



วัฎฎะสงสาร เป็นทั้งความจริง และความคิด และ......

สำหรับผู้ไม่รู้ธรรม กาย-ใจ นาม-รูปนี้ ย่อมเป็นความจริงเต็มเปี่ยมสำหรับเขา

เขายอมเป็นตายเพื่อมันอย่างสุดหัวใจ


สำหรับผู้ศึกษาธรรมย่อมเห็นว่า วัฏฏะสงสารนี้ เป็นเพียงความคิด

เพราะเขารู้จักแยกรูป-นาม กาย-จิต เห็นกระบวนการเกิดการทำงานกาย-จิต

ว่าสำเร็จลงด้วยจิต เริ่มต้นด้วยกระบวนการคิด เหมือนจิตเป็นนายกายเป็นบ่าว

ผู้ที่มีความสมประกอบทางกาย แต่ขาดความสมประกอบทางจิตนั้น

ย่อมไม่อาจยังประโยชน์ใดๆให้สำเร็จ เช่นคนปัญญาอ่อน คนพิการนอนเป็นเจ้าชายนิทรา


แต่จริงแล้ว รูป-นาม ความจริง-ความคิด ล้วนเป็นมายาโดยเท่ากันไม่มีความจริงที่แท้จริง

ไม่มีความคิดที่แท้จริง เพราะทุกสิ่งทุกอย่างล้วนเป็นอาการไหลไปไม่ได้ตั้งอยู่นาน

กาย-จิต สุข-ทุกข์ ก็อยู่ในลักษณะนี้ มิได้มีสภาวะคงที่ แปรปรวน เปลี่ยนแปลงเสมอ

มีสามัญลักษณะเป็นอนิจจัง ทุกข์ขัง อนัตตา ไม่อาจห้ามได้



วัฏฏะสงสารจึงเป็นกระแสห่งธรรมชาติ ที่จิตที่โง่หลงอยู่ด้วยอวิชชา หลงยึดติดเกาะเกี่ยว

ถูกซัดพาไปตามกระแส น้อยไหญ่ไหลเรื่อยไป ขาดอิสสระ็

เมื่ิอจิตถูกอบบรมด้วยวิถีแห่งธรรม ในพุทธศาสนานี้ เกิดปัญญาเห็นความจริงแจ่มแจ้ง

ว่ารูป-นาม กาย-จิต สุข-ทุกข์ นี้เป็นมายา มิใช่ตน

เป็นเพียงการประกอบแห่งธาตุตามธรรมชาติ

จิตจึงไถ่ถอน ละวาง ความหลงยึดติด

ในธรรมชาติต่างๆ เหมือนผู้ยืนบนฝัู่้งมองดูกระแสธารไหลไป วางภาระแล้ว ออกจากกระแสแล้ว

เป็นจิตประภัสสรเกลี้ยงเกลา อิสระอยู่ตลอดไป :b30:

เจ้าของ:  กบนอกกะลา [ 17 ธ.ค. 2012, 21:48 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

เป็นความคิด...

เลิกคิดไปอยาก..ไปยึด...วัฎฎะก็ไม่มีในเรา

หากจะสืบค้น..ภาวะก่อนที่จะคิด

ท่านสอนให้เราสืบค้นเรื่องราวสาวเอาจากความคิด...

ทางทฤษฎี....คือ...สาวไปเรื่อย ๆ...จนไม่มีอะไรให้สาว

ท่านไม่ได้ให้นั่งนึกว่า...เมื่อสุดสายปลายทางความคิดแล้วมันจะเป็นอย่างไร

อิอิ...

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 21:52 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

กบนอกกะลา เขียน:
หากจะสืบค้น..ภาวะก่อนที่จะคิด

ท่านสอนให้เราสืบค้นเรื่องราวสาวเอาจากความคิด...

ทางทฤษฎี....คือ...สาวไปเรื่อย ๆ...จนไม่มีอะไรให้สาว

ท่านไม่ได้ให้นั่งนึกว่า...เมื่อสุดสายปลายทางความคิดแล้วมันจะเป็นอย่างไร

อิอิ...



smiley smiley smiley

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 21:56 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

ขณะจิต เขียน:



smiley :b41: :b41: :b41: smiley

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 22:05 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

วิริยะ เขียน:
:b6: :b23: :b22:



:b14: :b14: :b14:

:b32: :b32: :b32:

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 22:13 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

:b3:

แล้วปัจจัยอะไร ที่ทำให้เราเข้าใจว่า วัฏสงสารเป็นความจริง...หง่ะ

:b3: :b3: :b3:

แหม๋ว แหม๋ว

เจ้าของ:  eragon_joe [ 17 ธ.ค. 2012, 22:16 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

:b3:

แล้วปัจจัยอะไร ที่ทำให้เราเข้าใจว่า วัฏสงสารเป็นความคิด...หง่ะ

:b3: :b3: :b3:

แหม๋ว แหม๋ว

:b9: :b9: :b9:

มันไม่มีเหตุบังเอิญ...ใช่ม๊า
มันต้องมีเหตุปัจจัยสิ่...ใช่ป่ะ... :b15:

เจ้าของ:  ขณะจิต [ 17 ธ.ค. 2012, 22:45 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

eragon_joe เขียน:
:b3:

แล้วปัจจัยอะไร ที่ทำให้เราเข้าใจว่า วัฏสงสารเป็นความจริง...หง่ะ

:b3: :b3: :b3:

แหม๋ว แหม๋ว


ความสมบูรณ์ในการประกอบเป็นขันธ์ห้า กระบวนการทำงานของขันธ์


แต่ที่เริ่มจริงๆคือความไม่รู้เพราะพ่อแม่ก็สอนมาว่ามีตน ของตน มีนรกสวรรค์อะไรมากมาย

สิ่งแวดล้อมต่างๆ สังคมรอบตัว ก็เอื้อให้เกิดความคิดแบบนี้ก่อนเราจะสนใจศึกษาทำมาหลายสิบปี

ซึ่งต้องค่อยๆกระเทาะความคิดเห็นความเชื่อต่างๆออกไป ถ้าเมื่อก่อนมีคนบอกอย่างที่เราเห็นทุกวันนี้็

เราต้องว่าหมอนั่นบ้าแน่ๆ และถ้าวันนี้เราบอกสิ่งที่รู้แก่คนที่ไม่ศึกษาธรรมเขาก็ว่าเราบ้าเช่นกัน

ทั้งที่เป็นความจริง ธรรมจึงเป็นสิ่งที่บอกที่สอนกันได้ยาก

ฉะนั้นความจริงสำหรับเขาคือสิ่งที่เขาเชื่อว่ามันจริง

เจ้าของ:  ขณะจิต [ 17 ธ.ค. 2012, 22:55 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

eragon_joe เขียน:
:b3:

แล้วปัจจัยอะไร ที่ทำให้เราเข้าใจว่า วัฏสงสารเป็นความคิด...หง่ะ

:b3: :b3: :b3:

แหม๋ว แหม๋ว

:b9: :b9: :b9:

มันไม่มีเหตุบังเอิญ...ใช่ม๊า
มันต้องมีเหตุปัจจัยสิ่...ใช่ป่ะ... :b15:


เพราะความที่ว่าธรรมชาติของจิตมันรู้ได้ โดยผ่านกระบวนการของนามขันธ์เช่นกัน

มันคิดรู้ คิดได้ มีคำตอบ เหมือนบวกเลขได้ แต่จริงๆมันคือกระบวนการของธรรมชาติ

ที่ถูกสร้างถูกประกอบมาเพื่อการดำรงชีวิติของเหล่าสัตว์

ถ้าใช้เพียงพื้นฐานก็เพียงเพื่อการดำรงค์ชีวิตไปจนตาย

แต่ถ้ามาพัฒนา มาศึกษาลึกซึ้ง อย่างที่พระพุทธเจ้าทรงค้นพบ

ก็่จะพบต้นตอแห่งปัญหา และทางหลุดพ้นได้

แต่ถ้าไม่ใช่ผู้ที่มีความสนใจอย่างลึกซึ้งมีความพยายามจนถึงที่สุดอย่างพระพุทธเจ้า

ก็คงยากจะค้นพบ

สิ่งที่เรียกว่าสัจจธรรมนี้ และเมื่อทรงนำมา คัดเลือก แจกแจง สั่งสอน เผยแพร่

จึงเป็นการไม่เหลือวิสัยที่พวกเราจะเข้าถึงได้ในชีวิตนี้ :b8:

เจ้าของ:  คนธรรมดาๆ [ 17 ธ.ค. 2012, 23:56 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

eragon_joe เขียน:
:b14: :b14: :b14:

วัฏสงสาร เป็นความจริง หรือ เป็นความคิด

:b14: :b14: :b14:

ใครคิดเช่นไร ช่วยตอบหน่อย... :b4:

:b12: :b12: :b12:


เหมือนคำถามที่แฮร์รี่ถามดัมเบิลดอร์ตอนท้ายๆเรื่องเลย

แฮร์รี่ถามว่า ที่นี่เป็นความจริง หรือเป็นแค่ความคิดในหัว

ดัมเบิลดอร์ตอบว่า

Of Course It’s Happening in Your Head, But Why on Earth Should That Mean It’s Not Real?

หน้า 1 จากทั้งหมด 4 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/