ลานธรรมจักร http://www.dhammajak.net/forums/ |
|
คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=43642 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 2 |
เจ้าของ: | asoka [ 15 ต.ค. 2012, 21:22 ] |
หัวข้อกระทู้: | คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
![]() คำว่า "ปกติ"....ศีล...มั่นคงไม่หวั่นไหว...เป็นกลาง...สมดุลย์....พอดี...สะเทิน....หมดปฏิกิริยา.....หมดกรรม....กลับคืนสู่ธรรมชาติ.......สลัดคืน....เป็นสูญ....อนัตตา.....สัจจัง.......อสังขตัง....ปรมัตถัง.... ทั้งหลายเหล่านี้ล้วนมีความหมายโดยธรรม เป็นอันเดียวกัน ทุกท่านลองนึกสังเกตพิจารณาให้ดีๆ มิทราบว่าจะพอเข้าใจกันได้หรือเปล่านะครับ ถ้าสังเกตจากเวทนา ความรู้สึก ลำดับขั้นของธรรมที่จะเกิดขึ้นหลังจากผัสสะ ก็คือเวทนา 3 อันใดอันหนึ่งคือ--- -ทางกาย......ทุกขเวทนา.....สุขเวทนา......อุเบกขาเวทนา.......ปกติ(ศีล) -ทางใจ....โทมนัส (ยินร้าย)....โสมนัส (ยินดี)....อุเบกขา (วางเฉย)....ปกติ(ศีล) ลองนำไปพิจารณากันดูในตอนแรกเท่านี้ก่อนนะครับแล้วค่อยมาวิตกวิจารณ์กันดูว่า คำว่า"ปกติ"นี้มีความหมายโดยธรรมที่ลึกซึ้งยิ่งนัก ![]() |
เจ้าของ: | bigtoo [ 15 ต.ค. 2012, 22:42 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
asoka เขียน: ![]() คำว่า "ปกติ"....ศีล...มั่นคงไม่หวั่นไหว...เป็นกลาง...สมดุลย์....พอดี...สะเทิน....หมดปฏิกิริยา.....หมดกรรม....กลับคืนสู่ธรรมชาติ.......สลัดคืน....เป็นสูญ....อนัตตา.....สัจจัง.......อสังขตัง....ปรมัตถัง.... ทั้งหลายเหล่านี้ล้วนมีความหมายโดยธรรม เป็นอันเดียวกัน ทุกท่านลองนึกสังเกตพิจารณาให้ดีๆ มิทราบว่าจะพอเข้าใจกันได้หรือเปล่านะครับ ถ้าสังเกตจากเวทนา ความรู้สึก ลำดับขั้นของธรรมที่จะเกิดขึ้นหลังจากผัสสะ ก็คือเวทนา 3 อันใดอันหนึ่งคือ--- -ทางกาย......ทุกขเวทนา.....สุขเวทนา......อุเบกขาเวทนา.......ปกติ(ศีล) -ทางใจ....โทมนัส (ยินร้าย)....โสมนัส (ยินดี)....อุเบกขา (วางเฉย)....ปกติ(ศีล) ลองนำไปพิจารณากันดูในตอนแรกเท่านี้ก่อนนะครับแล้วค่อยมาวิตกวิจารณ์กันดูว่า คำว่า"ปกติ"นี้มีความหมายโดยธรรมที่ลึกซึ้งยิ่งนัก ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 16 ต.ค. 2012, 09:28 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
![]() พอดีมีผู้สอบถามเลยยกมาโพสต์สู่กันฟังนะครับ อ้างคำพูด: คำว่า "ปกติ" ผมจึงได้บอกว่าต่างกันออกไป ปกติของอีกคน อาจจะไม่ปกติของอีกคน ก็เป็นได้ครับ อยู่ที่ว่าเราวางขอบเขต หรือ กรอบของคำว่าปกตินั้น แค่ไหน หากใช้ ในกรอบเดียวกัน มุมมอง ความเห็น ก็อาจจะเหมือน ๆ หรือคล้าย ๆกันล่ะครับ เจริญธรรมครับน้อง......... ถ้าเป็นปกติจริงๆ หรือปกติเพราะหมดเหตุ สัจจธรรมจะเป็นอันเดียวกัน เหมือนกันหมดเป็นสากล จึงเรียกว่า "ธรรม" ปกติที่เปลี่ยนแปลงไปมาตามความเห็นและภูมิจิตของบุคคลนั้น เป็น เพรายังมีความเห็นผิด และความยึดผิดอยู่ ความปกติอันนั้นจึงเป็นความปกติชั่วคราว ที่ถูกสังขารปรุงแต่งขึ้นมา เราได้พูดกันแล้วว่า ปกติ กับ สมดุลย์ เป็นอันเดียวกัน ให้น้อง.......ลองพิจารณาจากอุปมาอุปมัยต่อไปนี้ ตราชูแบบที่เป็นเครื่องหมายของศาลยุติธรรมนั้น จะสังเกตเห็นว่ามีถาดชั่งอยู่สองข้าง และมีเข็มพร้อมสะเกลบอกจุดกึ่งกลางและความคลาดเคลื่อนจากจุดกึ่งกลางทั้งสองด้านของเข็มชั่ง ความสมดุลย์ของตราชั่งนั้นมีได้ 2 แบบ คือ 1.คนกลุ่มแรก ....ถาดข้างหนึ่งมีน้ำหนักวางอยู่ สมมุติว่า 5 กก. ตราชั่งจะเ อียงไปทางข้างที่มีน้ำหนักวางอยู่ เพื่อให้เกิดสมดุลย์คือเข็มตาชั่งชี้ตรงกลาง คนกลุ่มแรกจะต้องหาน้ำหนักที่เท่ากัน คือ 5 กก.มาวางบนถาดชั่งอีกด้านหนึ่ง แบบนี้เป็นสมดุลย์ที่มีเหตุ เป็นปกติที่ต้องแบกรับภาระและน้ำหนัก 2.คนกลุ่มที่ 2 เพื่อจะให้เกิดสมดุลย์เข็มตาชั่งอยู่ตรงกลาง เขายกเอาน้ำหนัก 5 กก.ออกเสีย ถาดชั่งทั้ง 2 ข้างไม่มีน้ำหนักที่ีสร้างขึ้นมาใหม่มาวาง ก็จึงคงเหลือแต่น้ำหนักของตัวถาดชั่งเองทั้ง 2 ด้าน ถ่วงดุลย์กันไว้ เข็มก็จะชี้ตรงกลาง แบบนี้เป็นสมดุลย์ที่ไม่มีเหตุ เป็นปกติที่เบาสบาย ไม่เป็นภาระต้องแบกหามน้ำหนักอันใด ให้เหน็ดเหนื่อยและเป็นทุกข์ อุปมาทั้ง 2 อย่างนี้ให้นำไปประยุกต์เทียบเคียงกับการแก้ทุข์โดยสมถภาวนา กับวิปัสสนาภาวนาว่าแตกต่างกันอย่างไร มีนัยยะสำคัญที่ควรรู้และจับประเด็นออกมาให้ได้อย่างแม่นยำชัดเจน ก็ย่อมจะยังการปฏิบัติภาวนาของเราให้ง่ายขึ้น ลึกซึ้งยิ่งขึ้น ![]() เจริญสุขเจริญธรรมกันทุกๆท่านครับ ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 18 ต.ค. 2012, 20:45 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
![]() พอดีมีคนเข้าใจกระทู้มาโพสต์ข้อความไว้เลยยกมาให้อ่านและพิจารณากันดูนะครับ เผื่อจะมีประโยชน์ได้บ้างครับ ![]() อ้างคำพูด: "ปกติ" มีอยู่ได้โดยไม่ต้องอาศัย เหตุ "ไม่ปกติ" มีอยู่ได้โดยต้องอาศัย เหตุ ![]() อ้างคำพูด: ไม่มีอะไร.....ว่าง.....สว่าง.......สงบ.....เบา.....นิ่งเงียบ ปกติธรรมดา เป็นสภาวะของธรรมชาติที่เป็นอยู่อย่างนั้น ไม่สามารถเปลี่ยนอะไรได้ ถ้าจะเปลี่ยน ก็เท่ากับเรายึด..เราจึงทุกข์ การปฏิบัติให้เข้าถึง .. ปกติ .. ไม่ยาก ถ้าปฏิบัติตรง.. คนส่วนใหญ่.....ชอบปฏิบัติอ้อมไปอ้อมมา เสียเวลาทั้งชีวิตก็ไม่เจอ ทั้ง ๆ ที่เห็นอยู่ตรงหน้าทุกวัน สาธุอนุโมทนาเป็นอย่างยิ่งกับคุณพราวสุขกับคุณธัญญวิชัยthunyawichyeครับ ![]() |
เจ้าของ: | kitti1234 [ 14 พ.ย. 2012, 00:26 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
คำว่า ปกติ ผมเข้าใจตรงตัวว่ามัน ปกติ แต่เมื่อจิตตีค่าให้มันมีความหมายลึกซึ้ง...มันก็มักเกิดสิ่งตรงกันข้ามขึ้นมา คือคำว่า ตื้นเขิน ผมว่าขณะ ที่จิต เราเริ่มตีค่า..ไม่ว่าลึกซึ้ง หรือ ตื้นเขิน มันก็เริ่มไม่ปกติเสียแล้ว |
เจ้าของ: | asoka [ 15 พ.ย. 2012, 12:13 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
kitti1234 เขียน: คำว่า ปกติ ผมเข้าใจตรงตัวว่ามัน ปกติ แต่เมื่อจิตตีค่าให้มันมีความหมายลึกซึ้ง...มันก็มักเกิดสิ่งตรงกันข้ามขึ้นมา คือคำว่า ตื้นเขิน ผมว่าขณะ ที่จิต เราเริ่มตีค่า..ไม่ว่าลึกซึ้ง หรือ ตื้นเขิน มันก็เริ่มไม่ปกติเสียแล้ว ![]() ปกติ ....ที่คุณ kitti1234 เข้าใจ น่าจะเป็นส่วนของข้างที่เรียกว่า "ตื้นเขิน" ตามที่คุณเข้าใจ แต่ปกติ ที่ยกมาให้สังเกตพิจารณาให้ดีในกระทู้นี้นั้น เป็นส่วนของข้างที่เรียกว่า "ลึกซึ้ง" ลองสังเกตพิจารณา และวิมังสาไต่ตรองดูให้ดีๆอีกทีนะครับ อุปมา เมื่อชาวนาเห็นดิน......ก็จะนึกถึงว่า นี่ดินเหนียว ดินร่วน ดินทราย ดินดีไม่ดี ปลูกข้าว งามไม่งาม เมื่อนักธรณีวิทยาเห็นดิน.....โอ้ดินนี้ประกอบด้วยซิลลิก้าและเม็ดหินเล็กๆมาก นี่เป็นดินทราย เมื่อแม่บ้านเห็นดินวางอยู่ในบ้าน.......โอ้นี่คือสิ่งที่จะทำให้บ้านสกปรก เป็นฝุ่น เมื่อนักภาวนาเห็นดิน......โอ้นี่ปัฐวีธาตุ มีคุณลักษณะ แข็ง อ่อน นิ่ม กระด้าง หยาบ ละเอียด หนัก เบา สัจธรรมของธาตุดินคือ หนัก เบา แข็ง อ่อน นุ่มนิ่ม กระด้าง สัจจธรรมของความ "ปกติ" ก็คือ สมดุลย์ หมดเหตุ หมดปฏิกิริยา เป็นกลาง ![]() |
เจ้าของ: | kitti1234 [ 22 พ.ย. 2012, 01:14 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
ผมลองพิจารณาดูแล้ว แบ่งได้ 3 ระดับหลัก ๆ คือ ตื้นเขิน --------- เป็นกลาง --------- ลึกซึ้ง หากความหมายของคำว่า ปกติ คือ เป็นกลาง ดังนั้น เมื่อเราบอกว่ามันลึกซื้ง มันก็เอียงไปข้างนะซิ คุณ Asoka คงไม่ถือสานะ อิอิ ผมมองเจตนาของคุณ Asoka นะครับว่า คงอยากให้เพื่อนธรรมมีความเป็น ปกติ นั่นแหละนะครับ ซึ่งเป็นสิ่งที่ชอบแล้ว ผมก็กระเซ้า เย้าแหย่ แบบตื้น ๆ เขิน ๆ เพื่อแลกเปลี่ยนมุมมองไปบ้างเท่านั้นเอง ![]() ![]() ![]() |
เจ้าของ: | bigtoo [ 01 ธ.ค. 2012, 17:58 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 01 ธ.ค. 2012, 19:01 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
kitti1234 เขียน: ผมลองพิจารณาดูแล้ว แบ่งได้ 3 ระดับหลัก ๆ คือ ตื้นเขิน --------- เป็นกลาง --------- ลึกซึ้ง หากความหมายของคำว่า ปกติ คือ เป็นกลาง ดังนั้น เมื่อเราบอกว่ามันลึกซื้ง มันก็เอียงไปข้างนะซิ คุณ Asoka คงไม่ถือสานะ อิอิ ผมมองเจตนาของคุณ Asoka นะครับว่า คงอยากให้เพื่อนธรรมมีความเป็น ปกติ นั่นแหละนะครับ ซึ่งเป็นสิ่งที่ชอบแล้ว ผมก็กระเซ้า เย้าแหย่ แบบตื้น ๆ เขิน ๆ เพื่อแลกเปลี่ยนมุมมองไปบ้างเท่านั้นเอง ![]() ![]() ![]() ![]() "ดังนั้น เมื่อเราบอกว่ามันลึกซื้ง มันก็เอียงไปข้างนะซิ" ![]() ครับมันก็ใช่นะซีครับ ขอบคุณที่กรุณามากระเซ้าเย้าแหย่ ทำให้กระทู้เดินได้ไม่หลุดจากหน้า 1 ครับ ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 01 ธ.ค. 2012, 19:07 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
bigtoo เขียน: พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() ![]() น่าจะใช่สำหรับหลายคน แต่บางคนอาจจะไม่ใช่ก็ได้ครับ ปกติของปุถุชนเป็นปกติชั่วคราว เพราะเหตุยังไม่หมด ปกติของอริยบุคคลชั้นต้น เป็นปกติที่ค่อนข้างจะสมบูรณ์ ปกติของพระอรหันต์ เป็นปกติที่สมบูรณ์ที่สุด ![]() อนุโมทนาสาธุเป็นอย่างยิ่งกับลิ้งค์ที่นำไปสู่ศูนย์ปฏิบัติธรรมและข่าวคราวของท่านอาจารย์โกเอ็นก้าครับ ![]() http://www.thaidhamma.net ![]() |
เจ้าของ: | ขณะจิต [ 07 ธ.ค. 2012, 17:56 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
bigtoo เขียน: พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 07 ธ.ค. 2012, 19:49 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
ขณะจิต เขียน: bigtoo เขียน: พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ ![]() ![]() สาธุ อนุโมทนายินดีกับการที่ท่าน ขณะจิต หายไปปรับศูนย์กายและจิตให้ได้สมดุลย์เป็นปกติแล้วกลับมาสนทนาแบ่งปันธํรรมะกันอีกนะครับ ![]() ![]() ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 17 ธ.ค. 2012, 21:42 ] | ||
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก | ||
ขณะจิต เขียน: bigtoo เขียน: พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ ![]() ![]() ที่ว่า "กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ นั้น คุณ bigtoo กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ ![]()
|
เจ้าของ: | ขณะจิต [ 17 ธ.ค. 2012, 21:48 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
asoka เขียน: ขณะจิต เขียน: bigtoo เขียน: พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ ![]() ![]() ที่ว่า "กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ นั้น คุณ bigtoo กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ ![]() เอ? อันนั้นเป็นความเห็นของผมกระมังครับ ไม่ใช่ท่านบิ๊ก ![]() |
เจ้าของ: | asoka [ 19 ธ.ค. 2012, 20:29 ] |
หัวข้อกระทู้: | Re: คำว่า "ปกติ" นี้ช่างมีความหมายลึกซึ้งยิ่งนัก |
ขณะจิต เขียน: asoka เขียน: ขณะจิต เขียน: bigtoo เขียน: พวกเรายังไม่ปรกติ กันใช่ป่าว ![]() สวัสดีครับท่าน บิ๊ก ท่านอโสกะ ที่ผ่านมาผมก็ไม่ค่อยปรกติเลยหายไปนาน กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ ![]() ![]() ที่ว่า "กำลังเพียรก้าวข้ามเพื่อความเป็นปรกติอยู่ นั้น คุณ bigtoo กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ ![]() เอ? อันนั้นเป็นความเห็นของผมกระมังครับ ไม่ใช่ท่านบิ๊ก ![]() ![]() โอ้.......จริงครับจริง ......ขออภัย.....ยังไงก็กรุณาเล่าสู่กันฟังหน่อยนะครับว่า "กำลังจะก้าวข้ามอะไร?.....อย่างไร? ครับ"ท่านขณะจิต ![]() ![]() |
หน้า 1 จากทั้งหมด 2 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |