ลานธรรมจักร
http://www.dhammajak.net/forums/

พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=42386
หน้า 1 จากทั้งหมด 2

เจ้าของ:  โฮฮับ [ 13 มิ.ย. 2012, 11:36 ]
หัวข้อกระทู้:  พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

รู้สึกว่าพรรคนี้ไม่ค่อยมีกระทู้ใหม่ๆ เลยมีความคิดว่าควรจะทำอะไรให้เกิดประโยชน์
ต่อสังคมลานสนทนาธรรมบ้าง เลยหาเรื่องมาชวนคุย
(ทะเลาะด้วยก็ได้ไม่เป็นไรเพราะต่างคนต่างรู้นิสัยกันดีแล้ว )

ช่วงหลังๆมานี่ เห็นเพื่อนชอบหยิบยกเอาบัญญัติ มาเถียงกัน อันนี้ไม่ว่ากัน
แค่อยากให้มีอะไรที่เกิดประโยชน์มากกว่านี้ ผมเลยเอาเรื่องที่คิดว่า เป็นการช่วยเพิ่ม
ทักษะในการหาเหตุผล อีกหน่อยเมื่อเกิดการคุยหรือโต้แย้งกันในเรื่องความเห็น
จะได้รู้จักการหาเหตุผลมาหักล้าง และที่สำคัญเป็นการฝึกสติฝึกสมาธิไปในตัว



ถามสั้นๆง่ายๆ แต่การตอบมันไม่ง่ายนะครับ........

ถามว่า ทำไมพระอานนท์จึงสำเร็จอรหันต์ช้ากว่าภิกษุรุ่นเดียวกันครับ
ขนาดใกล้ชิดพระพุทธเจ้ามากกว่าใคร และได้รับฟังธรรมของพระพุทธเจ้าทุกบท
จนพระพุทธเจ้าปรินิพพานไปแล้วก็ยังไม่สำเร็จ นี่ขนาดตัวเองจะเข้าร่วมทำสังคายนาอยู่รอมร่อ
พูดก็พูดนะครับว่า ฉิวเฉียดเส้นยาแดงผ่าแปด กว่าจะสำเร็จพระอรหันต์
และได้เข้าร่วมทำสังคายนาพระไตรปิฎก แบบสง่าผ่าเผย


ผมขอแสดงความเห็นแบบอ่อยเหยื่อก่อนครับ มันน่าจะเกี่ยวกับ
สังโยชน์อะไรเทือกนี้แหล่ะครับ :b13:

เจ้าของ:  din [ 13 มิ.ย. 2012, 12:13 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

แค่คิดก็ชนักติดหลังแล้วนะท่าน :b38:

ท่านอธิษฐานเป็นผู้อุปัฏฐากพระอรหันตสัมมาสัมพุทธเจ้า เกิดร่วมกันหลายชาติ ย่อมมีความผูกพันกันกับพระพุทธเจ้าพระองค์นี้เป็นธรรมดา พอพระพุทธเจ้าปรินิพพาน ห่วงอาลัยส่วนนี้ท่านจึงได้คลายไป แต่ด้วยการที่ต้องร่วมสังคายนาในเร็ววันท่านจึงทำความเพียรอย่างหนัก ทำให้ร่างกายเคร่ง พอจะพักผ่อนร่างคลายจากความเคร่งปรับอินทรีย์ได้พอเหมาะกับการบรรลุธรรมอรหันตผล

เจ้าของ:  กบนอกกะลา [ 13 มิ.ย. 2012, 15:51 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

คนเรา....มีจิตจำนง..ไม่เหมือนกัน...หรือ..เหมือนกันแต่ไม่เท่ากัน...

ท่านอัญญาโกทัณยะ...ขอสำเร็จเร็ว

ท่านหมอชีวก..ขอเป็นหมอ..

ท่านอานนท์...ขออุปฐาก...

แต่..ถึงที่สุด....ก็พ้นทุกข์...ทุกท่าน..ไปหมดแล้ว

เรา..ๆ...ไม่แน่...สมัยพุทธกาลก็อาจเกิดมาแล้วก็ได้...

แล้ว..งั้ย...ยังเกิดซ้ำซาก..จนถึงทุกวัน...แล้วยังไม่รู้ว่าจะซ้ำซากไปอีกนานมั้ย

มาวิจัยตัวเอง..ดีกว่ามั้ย...ดีกว่าไปวิจัยคนที่พ้นทุกข์ไปแล้ว

ดี..ไม่ดี...จะซวยเอาได้...

คนที่ปัจจุบันอยู่อเวจี...ตอนมีชีวิตอยู่..เก่งกว่าเรา..เรา..ทั้งนั้นเลย..นะ
:b32:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 13 มิ.ย. 2012, 16:19 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

จะให้ดีและเกิดประโยชน์ควรเอาตนของตนตั้งแทนพระอานนท์ :b1: :b12:

เจ้าของ:  eragon_joe [ 13 มิ.ย. 2012, 16:31 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

โฮฮับ เขียน:
(ทะเลาะด้วยก็ได้ไม่เป็นไรเพราะต่างคนต่างรู้นิสัยกันดีแล้ว )


:b14:

:b32: .. นั่นสิ่ .. :b9:

เจ้าของ:  eragon_joe [ 13 มิ.ย. 2012, 16:33 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

กรัชกาย เขียน:
จะให้ดีและเกิดประโยชน์ควรเอาตนของตนตั้งแทนพระอานนท์ :b1: :b12:


:b5:

:b17: :b17:

เจ้าของ:  ขณะจิต [ 13 มิ.ย. 2012, 17:20 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

:b1: คงเป็นด้วยหลายเหตุผลอย่างที่พวกท่านและครู อาจารย์หลายท่านเคยกล่าวเรื่องนี้มาแล้ว

แต่ความเป็นพหูสูตรของพระอานนท์ก็เป็นประโยชน์มากไม่ใช่หรือครับ

คงต้องยอมรับว่าความสมบูรณ์ของพระสูตรเป็นอันมากในพระไตรปิำฏกที่มีสืบมาเป็นเพราะท่าน

ทำให้มีการสืบต่อความสมบูรณ์ของพระสัทธรรมอันเอื้อประโยชน์แก่พุทธศาสนิกชนรุ่นหลังอย่างเราๆท่านๆ

:b8: อีกอย่างถึงท่านจะบรรลุช้ากว่าท่านอื่น แต่ท่านก็นิพพานนานแล้วก่อนเราๆท่านๆเกือบสองพันห้าร้อยปี ส่วนผมคงต้องเดินต่ออีกนานครับ เรื่องนี้ผมเห็นเป็นอย่างที่กล่าวมา :b9:

เจ้าของ:  nongkong [ 13 มิ.ย. 2012, 17:41 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

คุนน้องอยากรู้เหมือนกัน ทำไมพระอานนท์ สำเร็จอรหันต์ช้า s006
พี่โฮบอกหน่อยเผื่อคุนน้องจะได้ฉลาดขึ้น.. คุนน้องไม่รู้จริงๆค่ะและอยากรู้เหมือนกัน :b43:
:b38: :b9:

เจ้าของ:  nongkong [ 13 มิ.ย. 2012, 19:25 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

คุนน้องพอจะรู้คำตอบแล้วเจ้าค่ะว่า เพราะอะไรพระอานนท์บรรลุอรหันต์ช้า
พอไปนั่งคิด..ใช้สติไต่ตรองอยู่ครู่นึง ก็เกิดความรู้ผุดขึ้นมา..แต่ก็ไม่รู้จะถูกรึป่าวนะ :b9: :b43:

เจ้าของ:  คนธรรมดาๆ [ 13 มิ.ย. 2012, 20:47 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

"พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์"

>>เป็นพระอรหันต์ พ้นทุกข์ไปก่อนเราแล้วตั้งแต่เมื่อ 2500 กว่าปีก่อน

:b8: สังฆังนะมามิ ข้าพเจ้านอบน้อมพระสงฆ์ :b8:

เจ้าของ:  โฮฮับ [ 14 มิ.ย. 2012, 03:39 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

สู้อุตสาห์เกริ่นนำไว้ว่า มาช่วยกันหาเหตุเรื่องที่พระอานนท์ บรรลุอรหันต์ช้ากว่าเพื่อนๆ
ทีบวชรุ่นเดียวกัน จะได้เกิดประโยชน์ในเรื่อง การวิจัยหาเหตุผล รู้จักทำความคิดให้เกิดสัมมา

แล้วเป็นไงล่ะครับยังมีประเภทดัดจริต(จำเป็นต้องกล่าวครับ) แทนที่จะมุ่งตรงลงไปที่ประเด็นของกระทู้
หาเหตุว่าพระอานนท์ทำไมบรรลุช้ากว่าเพื่อนรุ่นเดียวกัน
กลับไปดูเรื่องไม่เป็นเรื่อง เรื่องที่เป็นกิเลส สรรหาคำพูดที่คิดว่าตัวเองดีเลิศ
กล่าวในทำนองจขกทกำลังปรามาสผู้อื่น หลงว่าตัวเองเป็นผู้ดีคนอื่นเป็นผู้ร้าย

เพื่อนครับหมั่นตั้งสติให้เป็นกุศลเสียก่อน แล้วค่อยพิจารณาผัสสะที่เกิด
เมื่อจิตเป็นกุศลการพิจารณาธรรมนั้นก็เป็นกุศล ธรรมทุกอย่างมันเกิดที่กายใจของเรา
ถ้ามองธรรมเป็นอกุศล ถึงแม้ธรรมนั้นจะเป็นกุศล กายใจผู้มองก็เป็นอกุศลครับ

กุศลและอกุศลเป็นอาการของจิต และจิตใครถ้าไม่ใช่จิตของผู้มอง
การกระทำของผู้อื่นเป็นแค่ผัสสะ อย่าเอาการกระทำผู้อื่นมาเป็นตัวตนของตัวเองครับ


เข้าเรื่องครับ การที่บุคคลจะบรรลุอรหันต์ได้จะต้องกำจัดกิเลสที่เรียกว่า..
สังโยชน์ทั้งสิบได้จนหมดสิ้นเสียก่อน ในขณะนั้นพระอานนท์สำเร็จเป็น
พระอริยะแล้ว แต่ยังไม่บรรลุพระอรหันต์ ในพระไตรปิฎกกล่าวไว้แค่ตอน
พระอานนท์สำเร็จโสดาบัน ต่อมาอาจจะสำเร็จพระอนาคามีด้วยก็เป็นได้อันนี้ไม่แน่ใจ

ดังนั้นเราจะตัดตัวสังโยชน์ให้เหลือแค่เจ็ด เพราะที่แน่ๆพระอานนท์สำเร็จโสดาบันแล้ว
สังโยชน์เจ็ดตัวที่เหลือ มีดังนี้.....

* กามราคะ - มีความติดใจในกามคุณ
* ปฏิฆะ - มีความกระทบกระทั่งในใจ
* รูปราคะ - มีความติดใจในวัตถุหรือรูปฌาน
* อรูปราคะ - มีความติดใจในอรูปฌานหรือความพอใจในนามธรรมทั้งหลาย
* มานะ - มีความยึดมั่นถือมั่นในตัวตนหรือคุณสมบัติของตน
* อุทธัจจะ - มีความฟุ้งซ่าน
* อวิชชา - มีความไม่รู้จริง

ในขณะที่พระอานนท์เร่งความเพียรในการที่จะบรรลุอรหันต์ ท่านอาจจะได้
สกิทาคาและอนาคามีแล้ว เพียงแต่ไม่ได้มีกล่าวไว้ในพระไตรปิฎก
จีงอยากให้พิจารณาในสังโยชน์ห้าตัวหลัง

เพื่อนๆลองเอาความเป็นพหูสูตรของพระอานนท์
เอามาพิจารณากับสังโยชน์ห้าตัวสุดท้ายดูว่า เป็นไปได้ไหม
เพราะความเป็นพหูสูตรนี้เอง ทำให้พระอานนท์บรรลุช้ากว่าเพื่อนๆ
:b13:

เจ้าของ:  asoka [ 14 มิ.ย. 2012, 06:30 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

โฮฮับ เขียน:
รู้สึกว่าพรรคนี้ไม่ค่อยมีกระทู้ใหม่ๆ เลยมีความคิดว่าควรจะทำอะไรให้เกิดประโยชน์
ต่อสังคมลานสนทนาธรรมบ้าง เลยหาเรื่องมาชวนคุย
(ทะเลาะด้วยก็ได้ไม่เป็นไรเพราะต่างคนต่างรู้นิสัยกันดีแล้ว )

ช่วงหลังๆมานี่ เห็นเพื่อนชอบหยิบยกเอาบัญญัติ มาเถียงกัน อันนี้ไม่ว่ากัน
แค่อยากให้มีอะไรที่เกิดประโยชน์มากกว่านี้ ผมเลยเอาเรื่องที่คิดว่า เป็นการช่วยเพิ่ม
ทักษะในการหาเหตุผล อีกหน่อยเมื่อเกิดการคุยหรือโต้แย้งกันในเรื่องความเห็น
จะได้รู้จักการหาเหตุผลมาหักล้าง และที่สำคัญเป็นการฝึกสติฝึกสมาธิไปในตัว



ถามสั้นๆง่ายๆ แต่การตอบมันไม่ง่ายนะครับ........

ถามว่า ทำไมพระอานนท์จึงสำเร็จอรหันต์ช้ากว่าภิกษุรุ่นเดียวกันครับ
ขนาดใกล้ชิดพระพุทธเจ้ามากกว่าใคร และได้รับฟังธรรมของพระพุทธเจ้าทุกบท
จนพระพุทธเจ้าปรินิพพานไปแล้วก็ยังไม่สำเร็จ นี่ขนาดตัวเองจะเข้าร่วมทำสังคายนาอยู่รอมร่อ
พูดก็พูดนะครับว่า ฉิวเฉียดเส้นยาแดงผ่าแปด กว่าจะสำเร็จพระอรหันต์
และได้เข้าร่วมทำสังคายนาพระไตรปิฎก แบบสง่าผ่าเผย


ผมขอแสดงความเห็นแบบอ่อยเหยื่อก่อนครับ มันน่าจะเกี่ยวกับ
สังโยชน์อะไรเทือกนี้แหล่ะครับ :b13:

:b12:
สาธุ ที่คุณโฮ...ก็มีเวลาดีๆเช่นนี้กับเขาด้วย อนุโมทนา
:b8:
"พระอานนท์สำเร็จพระอรหันต์ช้ากว่าท่านอื่นๆเพราะ
:b42:
"รู้มาก ยากนาน"
:b39:
สัญญาและสมองของพระอานนท์นั้นพิเศษกว่าคนทั่วๆไป ความสามารถในการจำของท่านนั้นเปรียบได้กับ
เครื่องบันทึกเสียงชั้นเยี่ยมที่มีฮาร์ดดิสก์ขนาดมหึมา กรรมที่ท่านประกอบมาตลอดเวลาที่เป็นพุทธอุปัฎฐากคือการคอยจดจำคำสอนของพระพุทธองค์ดังเราเห็นในพระสูตรเกือบทั้ง 21,000 พระธรรมขันธ์ กรรมอันนั้นจึงส่งผลเป็นวิบากให้ท่านต้องรับคือทำให้ท่านต้องอยู่กับบัญญัติ ครุ่นคิดใคร่ครวญธรรมอยู่ตลอดเวลา 45 ปีที่รับใช้พระบรมศาสดา
:b43:
"บัญญัติ บังธรรม"
:b39:
เมื่อพระ บรมศาสดาเสด็จดับขันธ์ปรินิพพานไปแล้ว วิบากนั้นยังส่งผลต่อเนื่องไปอีกตั้งนานจวบจนถึงวันที่จะทำปฐมสังคายนาวิบากนั้นจึงเบาบางลงแต่ก็ยังคงปิดกั้นธรรมเบื้องสูงไว้ จนต่อเมื่อพระอานนท์ได้ทำความเพียรอย่างอุกฤษ์ในวันสุดท้ายก่อนการทำสังคายนา ความเหน็ดเหนื่อยเมื่อยล้าและสิ้นหวังที่เกิดขึ้นนั้นได้มาช่วยตัดกระแสแห่งบัญญัติ ความคิดนึกความทรงจำทั้งหลายจนจิตของท่านคลายความยึดถือ ทุกสิ่งกลับคืนสู่ธรรมชาติ บัญญัติขาดไปเหลือแต่ปรมัตถ์ล้วนๆ .........จึงในระหว่งกลางอิริยาบถยืน...นั่ง....นอน......จิตของท่านได้บรรลุถึงความหลุดพ้นโดยลำดับอีก 3 มรรค ในชั่วพริบตาเดียว
:b8:
:b12: :b12: :b12:
ร่วมแสดงความคิดเห็นแล้วนะครับคุณโฮฮับ.......ขอให้อยู่เย็นเป็นสุข
:b55:
อ้อ!.....การวิเคราะห์วิจัยธรรมนั้นควรให้เป็นไปตามลำดับแห่งสภาวธรรมจริงๆที่เกิดขึ้น ไม่พึงควรเอาความรู้ตามหลักทฤษฎีอะไรมาเป็นธงตั้งไว้แล้วพยายามคิดไปให้เข้ากับหลักทฤษฎีที่เรายึดไว้ในใจ
"พึงมีธรรม(สภาวธรรม ไม่ใช่ธรรมจากตำรา)เป็นหลัก"การวิเคราะห์วิจัยธรรมนั้นจึงจะเป็นไปตามธรรม

:b8:
:b16:
:b12: :b12:

ไฟล์แนป:
DSC_2887_resize_resize.jpg
DSC_2887_resize_resize.jpg [ 54.54 KiB | เปิดดู 6469 ครั้ง ]

เจ้าของ:  din [ 14 มิ.ย. 2012, 08:18 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

หลักการคิดแบบเดียวกับพญามารเลย
"ข้าบำเพ็ญมาก่อนท่านตั้งนาน ไฉนท่านจึงมาบรรลุพระสัมมาสัมโพธิญาณก่อนเรา"
พระพุทธเจ้าบำเพ็ญบารมีแบบปัญญาธิกะมา พญามารบำเพ็ญบารมีวิริยาธิกะมา ถึงพญามารจะบำเพ็ญมาก่อนแต่ถ้าไม่ถึงด้วยคราวที่เหมาะสมครบกำหนดท่านก็ยังจะไม่บรรลุพระสัมมาสัมโพธิญาณ

พระอานนท์บำเพ็ญมาเป็นพุทธอุปัฏฐาก จะให้บรรลุอหันต์ตอนพระพุทธเจ้ายังทรงพระชนม์ชีพ ก็ถือว่ายังไม่ลุล่วงหน้าที่พุทธอุปัฏฐาก จึงยังไม่ถึงด้วยคราวบรรลุ ท่านจะพหูสูตรหรือไม่พหูสูตรก็ไม่เกี่ยวกัน

เจ้าของ:  student [ 14 มิ.ย. 2012, 14:32 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

:b8: :b8: :b8:

เจ้าของ:  ลุงหมาน [ 14 มิ.ย. 2012, 14:59 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: พหูสูตรแล้วเป็นไงล่ะ! พระอานนท์

ท่านพระอานนท์ได้รับตำแหน่ง ท่านก็ได้อุปัฏฐากพระผู้มีพระภาคเจ้าด้วยดี กิจที่ท่านทำเป็นประจำแก่พระพุทธเจ้าคือ

ถวายน้ำ 2 อย่าง คือน้ำเย็นและน้ำร้อน
ถวายไม้สีฟัน 3 ขนาด
นวดพระหัตถ์และพระบาท
นวดพระปฤษฏางค์
ปัดกวาดพระคันธกุฏี และบริเวณพระคันธกุฏี
ในตอนกลางคืนท่านกำหนดเวลาได้ว่า เวลานี้พระพุทธองค์ทรงต้องการอย่างนั้นอย่างนี้แล้วเข้าเฝ้า เมื่อเฝ้าเสร็จก็ออกมาอยู่ยาม ณ ภายนอกพระคันธกุฏีในคืนหนึ่ง ๆ ท่านถือประทีปด้ามใหญ่เวียนรอบบริเวณพระคันธกุฏีถึง 8 ครั้ง ท่านคิดว่าหากท่านง่วงนอน เมื่อพระพุทธเจ้าตรัสเรียกท่านจะไม่สามารถขานรับได้ ฉะนั้น จึงไม่ยอมวางประทีปตลอดทั้งคืน

ท่านพระพุทธโฆษาจารย์ได้กล่าวยกย่องท่านพระอานนท์ไว้ว่าท่านขยันในการอุปัฏฐากมาก ในบรรดาพระภิกษุผู้เคยอุปัฏฐากพระพุทธเจ้ามาแล้ว ไม่มีใครทำได้เหมือนท่าน เพราะพระภิกษุเหล่านั้นไม่รู้พระทัยของพระพุทธองค์ดี จึงอุปัฏฐากได้นาน

สาเหตุที่พระอานนท์บรรลุช้าเพราะท่านมีภาระกิจที่จะต้องอุปฐากพระพุทธองค์อย่างที่แทบจะไม่คลาดสายตา ท่านกำหนดเวลาที่จะถวายอุปฐากแก่พระพุทธองค์ทั้งหมด และต้องฟังธรรมจากพระองค์ที่ไม่ได้เสด็จติดตามพระองค์ไปด้วยเพราะมีภาระกิจมาก จนแทบไม่มีเวลาเป็นของตนเองเลยตลอดจนถึงพระองค์ดับขันธ์ปรินิพพาน

ก๊อปปี๊เขามาน่ะ..........

หน้า 1 จากทั้งหมด 2 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/