| ลานธรรมจักร http://www.dhammajak.net/forums/ |
|
| ขันธ์ อุปาทานขันธ์ http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=32867 |
หน้า 1 จากทั้งหมด 2 |
| เจ้าของ: | mes [ 29 มิ.ย. 2010, 09:06 ] |
| หัวข้อกระทู้: | ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
อ่านกระทู้ ขันธ์5 ขันธ์1 ทำให้เกิดคำถามขึ้นในใจว่า แท้จริงแล้ว เรากำลังพิจารณาเรื่องขันธ์ หรืออุปาทานขันธ์ ผมอาจจะสับสนครับ แต่ความสำคัญอยู่ที่ ถ้าเรายึดหลักตำรา ปัญหาอยู่ที่ ตำราให้ความรู้ได้แค่ไหน ตามหลักสภาวะละ ใครเล่าที่บรรลุธรรมแล้ว หลักสองประการนี้มักเดินคู่ขนานกัน ผมนึกถึงไม้สองกำของท่านพระสารีบุตร ไม้กำหนึ่งคือรูป ไม้อีกกำคือนาม ไม้สองกำนี้ตั้งค้ำกันอยู่ เมือกำใดกำหนึ่งล้ม หมายถึงล้มทั้งสองกำ ไม้ทั้งสองกำเป็นเรื่องสมมุติ ถ้าเอาตำรามากาง ตำรายืนยันว่าขันธ์ไม่มีเป็นแค่อุปาทาน แต่ในสภาวะที่เรารับรู้ปัจจุบัน ทุกข์ สูข หิว อิม เจ็บ เสียว นั้นมีอยู่ ถามว่าจิต หรือวิญญาณอย่างเดียวมีไหม โดยไม่มีรูป จิตหรื่อวิญญาณหมายถึง รู้ จากพุทธพจน์ ตัวรู้มี แต่ผู้รู้นั้นไม่มี อะไรคือรู้ รู้คือ รู้รส รู้กลี่น รู้เสียง รู้เห็น รู้ลึก คืออายตนะ6 ถ้าไม่มีอายตนะ6จะยังมีรู้ไหม เป็นข้อถกเถียงกัน ถ้าสมมุติว่า เราไม่ติดตัวอักษรละ เมื่อรูปแตกสลายจิตก็ดับด้วย แตไม่หาย ยังเป็นสังขตธรรม หมายถึงยังมีเชื้อเป็นปัจจัยสู่สภาวะอื่นๆต่อไปได้ เช่น มีชีวิตเป็นขันธ์5เป็นต้น ผมสรุปเอาเองว่า ความรู้จากอายตนะของเรายังไม่มากพอที่จะรู้เรื่องนอกเหนือจากโลกหรือโลกียะ นอกจากวิญญาณขันธ์แล้วยังมีปัญญาขันธ์ วิมุติขันธ์ ถึงแม้ไม่ใช่เบญจขันธ์ แต่ก็เป็นขันธ์จะทำเป็นว่าไม่มีไม่เกี่ยวไม่ได้ กระทู้นี้ผมคิดถึงคุณกบนอกกะลา หมายความว่า บางครั้งการคิดนอกกรอบอาจจะมีคำตอบที่ดีๆให้กับเราได้ ท่านอื่นๆคิดเห็นอย่างไรครับ |
|
| เจ้าของ: | mes [ 29 มิ.ย. 2010, 09:11 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
Quote Tipitaka: ขันธ์ กอง, พวก, หมวด, หมู่, ลำตัว;
หมวดหนึ่งๆ ของรูปธรรมและนามธรรมทั้งหมดที่แบ่งออกเป็น ๕ กอง คือ รูปขันธ์ กองรูป เวทนาขันธ์ กองเวทนา สัญญาขันธ์ กองสัญญา สังขารขันธ์ กองสังขาร วิญญาณขันธ์ กองวิญญาณ เรียกรวมว่า เบญจขันธ์ (ขันธ์ ๕) แสดงผลการค้น ลำดับที่ 2 / 13 ทุกขขันธ์ กองทุกข์ แสดงผลการค้น ลำดับที่ 3 / 13 ธรรมขันธ์ กองธรรม, หมวดธรรม, ประมวลธรรมเข้าเป็นหมวดใหญ่ มี ๕ คือ สีลขันธ์ สมาธิขันธ์ ปัญญาขันธ์ วิมุตติขันธ์ วิมุตติญาณทัสสนขันธ์; กำหนดหมวดธรรมในพระไตรปิฎกว่ามี ๘๔,๐๐๐ พระธรรมขันธ์ แบ่งเป็นวินัยปิฎก ๒๑,๐๐๐ สุตตันตปิฎก ๒๑,๐๐๐ และอภิธรรมปิฎก ๔๒,๐๐๐ พระธรรมขันธ์ แสดงผลการค้น ลำดับที่ 4 / 13 นามขันธ์ ขันธ์ที่เป็นฝ่ายนามธรรม มี ๔ คือ เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ แสดงผลการค้น ลำดับที่ 5 / 13 เบญจขันธ์ ขันธ์ ๕, กองหรือหมวดทั้ง ๕ แห่งรูปธรรมและนามธรรมที่ประกอบเข้าเป็นชีวิต ได้แก่ ๑. รูปขันธ์ กองรูป ๒. เวทนาขันธ์ กองเวทนา ๓. สัญญาขันธ์ กองสัญญา ๔. สังขารขันธ์ กองสังขาร ๕. วิญญาณขันธ์ กองวิญญาณ แสดงผลการค้น ลำดับที่ 6 / 13 ปัญจขันธ์ ขันธ์ห้า คือ รูปขันธ์ เวทนาขันธ์ สัญญาขันธ์ สังขารขันธ์ วิญญาณขันธ์ แสดงผลการค้น ลำดับที่ 7 / 13 ปัญญาขันธ์ กองปัญญา, หมวดธรรมว่าด้วยปัญญา เช่น ธรรมวิจยะ การเลือกเฟ้นธรรม กัมมัสสกตาญาณ ความรู้ว่าสัตว์มีกรรมเป็นของตัวเป็นต้น (ข้อ ๓ ในธรรมขันธ์ ๕) แสดงผลการค้น ลำดับที่ 8 / 13 วิมุตติขันธ์ กองวิมุตติ, หมวดธรรมว่าด้วยวิมุตติ คือการทำจิตให้พ้นจากอาสวะ เช่น ปหานะ การละ, สัจฉิกิริยา การทำให้แจ้ง (ข้อ ๔ ในธรรมขันธ์ ๕) แสดงผลการค้น ลำดับที่ 9 / 13 วิมุตติญาณทัสสนขันธ์ กองวิมุตติญาณทัสสนะ, หมวดธรรมว่าด้วย ความรู้ความเห็นว่า จิตหลุดพ้นแล้วจากอาสวะ เช่น ผลญาณ ปัจจเวกขณญาณ (ข้อ ๕ ในธรรมขันธ์ ๕) แสดงผลการค้น ลำดับที่ 10 / 13 เวทนาขันธ์ กองเวทนา (ข้อ ๒ ในขันธ์ ๕) แสดงผลการค้น ลำดับที่ 11 / 13 สมาธิขันธ์ หมวดธรรมจำพวกสมาธิ เช่น ฉันทะ วิริยะ จิตตะ ชาคริยานุโยค กายคตาสติ เป็นต้น แสดงผลการค้น ลำดับที่ 12 / 13 สีลขันธ์ กองศีล, หมวดธรรมว่าด้วยศีล เช่น กายสุจริต สัมมาอาชีวะ อินทรียสังวร โภชเนมัตตัญญุตา เป็นต้น (ข้อ ๑ ในธรรมขันธ์ ๕) แสดงผลการค้น ลำดับที่ 13 / 13 อุปาทานขันธ์ ขันธ์อันเป็นที่ตั้งแห่งอุปาทาน, ขันธ์ที่ประกอบด้วยอุปาทาน ได้แก่ เบญจขันธ์ คือ รูป, เวทนา, สัญญา, สังขาร, วิญญาณที่ประกอบด้วยอาสวะ พจนานุกรมพุทธศาสน์ ฉบับประมวลศัพท์ http://www.84000.org/tipitaka/dic/v_seek.php?text=ขันธ์ http://www.84000.org/tipitaka/dic/v_see ... 2%D1%B9%B8% |
|
| เจ้าของ: | mes [ 29 มิ.ย. 2010, 09:17 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
Quote Tipitaka: อุปาทานขันธ์ ขันธ์อันเป็นที่ตั้งแห่งอุปาทาน, ขันธ์ที่ประกอบด้วยอุปาทาน ได้แก่ เบญจขันธ์ คือ รูป, เวทนา, สัญญา, สังขาร, วิญญาณที่ประกอบด้วยอาสวะ ที่เราสนทนากันอยู่คือุปาทานขันธ์ มิใช่ขันธ์ ขันธ์ที่เป็นที่ตั้งแห่งอุปาทาน อุปาทานที่ประกอบด้วยอาสวะ |
|
| เจ้าของ: | mes [ 29 มิ.ย. 2010, 09:18 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
ต้องอาศัยสติปัฏฐานสี่เท่านั้นจึงจะเห็นขันธ์ |
|
| เจ้าของ: | ชาติสยาม [ 29 มิ.ย. 2010, 13:10 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
ขันธ์ คือ รูปนามที่ใจเราครอง อุปาทาน เป็นกริยา เป็นกิจกรรม หมายถึงประมาณว่า ทึกทักเอาเองว่านี่ของเรา นั่นของเรา พูดโดยย่อคือความยึดถือนั่นเอง ว่านี่เป็นนั่น นั่นเป็นนี่ อุปทานขันธ์ หมายถึงว่า เป็นการทึกเทาเอาเองว่ารูปนามทั้งหลายเป็นของตน เป้นตัวเป้นตนของเรา เป็นตัวกู ของกู ขึ้นมาครับ ผู้กระทำกิจกรรมที่เรียกว่า อุปทาน ก็คือ จิต เพราะจิต ขาดความรู้ที่ถูกต้อง (มีอวิชชา) จึงอุปทานไปเอง ว่ารูปนามทั้งหลายนี้ เป้นตัวเป็นตน จึงก่อภพสร้างชาติ ซึ่งเป็นเหตุปัจจัยให้เกิดดับเวียนว่ายอยู่ในสังสารวัฏ 
|
|
| เจ้าของ: | chatpracha [ 03 ก.ค. 2010, 23:42 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
พระธรรม84000 พระธรรมขันธ์ ไม่มีตรงไหนเลยที่ไม่กล่าวถึงขันธ์5 |
|
| เจ้าของ: | mes [ 04 ก.ค. 2010, 07:15 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
chatpracha เขียน: พระธรรม84000 พระธรรมขันธ์ ไม่มีตรงไหนเลยที่ไม่กล่าวถึงขันธ์5 คุณchatprachaเข้าใจกระทู้ว่าอย่างไรครับ |
|
| เจ้าของ: | หลับอยุ่ [ 04 ก.ค. 2010, 13:38 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
mes เขียน: ต้องอาศัยสติปัฏฐานสี่เท่านั้นจึงจะเห็นขันธ์ ตอบได้เฟี้ยวมากครับ  สติปัฏฐาน4เป็นโลกุตระฌาณใช่หรือไม่ครับและต้องมีฌาณ1234...ก่อนไหมครับแล้วต้องมีธรรมเอกผุดขึ้นไหมครับ คุณmes |
|
| เจ้าของ: | murano [ 04 ก.ค. 2010, 20:41 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
ลองแบบนี้ไม๊... Windows นั้นไม่มี มันมีแต่ประจุไฟฟ้าที่วิ่งกระโดดไปกระโดดมาเท่านั้น แต่การประชุมกันและจัดสรรอย่างเป็นระบบ ทำให้เราเรียกมันว่า Windows มันเป็นอุปทาน แท้จริงนั้น Windows ไม่มี อิอิ การศึกษาบางอย่าง ต้องกำหนดด้วยว่า เราศึกษาในขอบเขตใด user, power user, developer หรือ engineer มันคล้ายๆ ว่า วัตถุทั้งหลายในโลกนี้ มันไม่มีจริงหรอก มันเป็นเพียงการประกอบกันของธาตุ 100 กว่าชนิดเท่านั้น และธาตุที่ว่านี้ จริงๆ มันก็ไม่มีหรอก มันเป็นการประกอบรูปของอนุภาค 3 ชนิดเท่านั้น และอนุภาค 3 ชนิดนั้น จริงๆ ก็ไม่มีอีกหรอก เพราะมันประกอบด้วยอนุภาคที่เล็กลงไปอีก 6 ชนิดเท่านั้น อะไรแบบนั้น... |
|
| เจ้าของ: | chatpracha [ 04 ก.ค. 2010, 23:08 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
mes เขียน: chatpracha เขียน: พระธรรม84000 พระธรรมขันธ์ ไม่มีตรงไหนเลยที่ไม่กล่าวถึงขันธ์5 คุณchatprachaเข้าใจกระทู้ว่าอย่างไรครับ เรามีความรู้สึกว่า ธรรมะทุกหมวดหมู่ของพระพุทธองค์ทั้งหมด 84000 พระธรรมขันธ์ ท่านทรงสอนเรื่องการละการยึดมั่นถือมั่นในขันธ์5 เสีย.....(เราอาจจะเข้าใจไม่ถูกต้องก็ได้) |
|
| เจ้าของ: | mes [ 05 ก.ค. 2010, 07:07 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
murano เขียน: ลองแบบนี้ไม๊... Windows นั้นไม่มี มันมีแต่ประจุไฟฟ้าที่วิ่งกระโดดไปกระโดดมาเท่านั้น แต่การประชุมกันและจัดสรรอย่างเป็นระบบ ทำให้เราเรียกมันว่า Windows มันเป็นอุปทาน แท้จริงนั้น Windows ไม่มี อิอิ การศึกษาบางอย่าง ต้องกำหนดด้วยว่า เราศึกษาในขอบเขตใด user, power user, developer หรือ engineer มันคล้ายๆ ว่า วัตถุทั้งหลายในโลกนี้ มันไม่มีจริงหรอก มันเป็นเพียงการประกอบกันของธาตุ 100 กว่าชนิดเท่านั้น และธาตุที่ว่านี้ จริงๆ มันก็ไม่มีหรอก มันเป็นการประกอบรูปของอนุภาค 3 ชนิดเท่านั้น และอนุภาค 3 ชนิดนั้น จริงๆ ก็ไม่มีอีกหรอก เพราะมันประกอบด้วยอนุภาคที่เล็กลงไปอีก 6 ชนิดเท่านั้น อะไรแบบนั้น... จนสุดท้ายที่ภาษาวิทยาศาสตร์เรียกว่าภาวะสมมูลย์ ก็ยังหาไม่ได้ครับ เดี๋ยวนี้เราศึกษาควอนตัม(ผมเรียนมานานอาจไปไลกกว่านี้แล้ว) อนุภาค6ชนิดที่ท่านmuranoกล่าวถึงอาจแยกลงไปได้อีกจนสุดท้ายเป็นอะไรยังไม่ทราบ คือถ้าทราบได้นักวิทยาศาสตร์จะสามารถทราบถึงการกำเนิดจักรวาลเลย แต่ผมอ่านพระสูตรแล้วออกจะแน่ใจว่า ในที่สุดนักฟิสิกส์ก็ไม่สามารถค้นพบได้ครับ |
|
| เจ้าของ: | mes [ 05 ก.ค. 2010, 07:22 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
หลับอยุ่ เขียน: mes เขียน: ต้องอาศัยสติปัฏฐานสี่เท่านั้นจึงจะเห็นขันธ์ ตอบได้เฟี้ยวมากครับ สติปัฏฐาน4เป็นโลกุตระฌาณใช่หรือไม่ครับและต้องมีฌาณ1234...ก่อนไหมครับแล้วต้องมีธรรมเอกผุดขึ้นไหมครับ คุณmes หลายท่านยังใหม่ต่อคำว่าธรรมเอก ผมเลยนำตัวอย่างมาแสดงครับ Quote Tipitaka: เพราะภัยย่อมไม่มีแก่ผู้ตื่นอยู่ ผู้ใดตื่นอยู่มีสติสัมปชัญญะ มีจิตตั้งมั่น เบิกบาน และผ่องใสพิจารณา ธรรมอยู่โดยชอบโดยกาลอันควร ผู้นั้นมีสมาธิเป็นธรรมเอกผุดขึ้นแล้ว พึงกำจัดความมืดเสียได้ เพราะเหตุนั้นแล ภิกษุพึงคบธรรมเครื่องเป็น ผู้ตื่น ภิกษุผู้มีความเพียร มีปัญญาเป็นเครื่องรักษาตน มีปรกติได้ฌาน ... [url]http://www.dhammajak.net/forums/search.php?fid[]=2[/url] ตรงประเด็น เขียน: ซึ่ง จะตรงกับ สมาธิอันมีคุณไม่มีประมาณ หรือ เอโกธิภาวะ ใน อังคิกสูตร ที่ว่า สมาธินี้ละเอียด ประณีต ได้ด้วยความสงบระงับ บรรลุได้ด้วยความเป็น ธรรมเอก ผุดขึ้น และ มิใช่บรรลุได้ด้วยการข่มธรรมที่เป็นข้าศึก ห้ามกิเลสด้วยจิตอันเป็นสสังขาร อนึ่ง ทุติยฌานนี้ มักจะบรรยายด้วย ภาษาที่ว่า "....เข้าทุติยฌาน ...
|
|
| เจ้าของ: | mes [ 05 ก.ค. 2010, 07:29 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
สวิตักกปัญหาสูตร Quote Tipitaka: พระผู้มีพระภาคเสด็จเข้าไปหาเราด้วยพระฤทธิ์ แล้วได้ตรัสว่าโมคคัลลานะๆ เธอ อย่าประมาทปฐมฌาน จงดำรงจิตไว้ในปฐมฌาน จงกระทำจิตให้เป็นธรรมเอกผุดขึ้นในปฐมฌาน สามัญญผลสูตร พระไตรปิฎกเล่ม 09 หัวข้อ 128 "....ภิกษุบรรลุทุติยฌานมีความผ่องใสแห่งจิต ในภายใน เป็นธรรมเอกผุดขึ้น เพราะวิตก วิจารสงบไป ไม่มีวิตก ไม่มีวิจาร มีปีติและสุข เกิดแต่สมาธิอยู่ ...." พระไตรปิฎก ฉบับที่ 35 หัวข้อที่ 661 "...คำว่า เป็นธรรมเอกผุดขึ้นแก่ใจ ได้แก่ ความตั้งอยู่แห่งจิต ฯลฯ สัมมาสมาธิ " |
|
| เจ้าของ: | หลับอยุ่ [ 05 ก.ค. 2010, 09:55 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
ดวงธรรม,ดวงพุทโธ ผุดขึ้นในภายใน สมาธิทางปริยัติ ก็เห็นได้เพียงตัวอักษร ในตำราเท่านั้น ไม่มีทางเห็นได้จริงๆ ในทางปฏิบัติ หากถูกส่วนไม่ส่งออกนอก... มีทางเห็นได้จริงๆ หากธรรมเอกคือ วิตก วิจารสงบไป ไม่มีวิตก ไม่มีวิจาร มีปีติและสุข แล้วฌาณที่เหนือและละเอียดไปกว่านั้นละ ย้อนกลับไปอ่านโมคลานะสังยุตต์ได้ครับ เจริญธรรมครับ ปล ต่อยอดไปถึง พุทธอุทานคาถา พราหมณ์ผู้มีเพียรเพ่งอยู่ได้ สวัสดี
|
|
| เจ้าของ: | mes [ 05 ก.ค. 2010, 16:01 ] |
| หัวข้อกระทู้: | Re: ขันธ์ อุปาทานขันธ์ |
หลับอยุ่ เขียน: ดวงธรรม,ดวงพุทโธ ผุดขึ้นในภายใน สมาธิทางปริยัติ ก็เห็นได้เพียงตัวอักษร ในตำราเท่านั้น ไม่มีทางเห็นได้จริงๆ ในทางปฏิบัติ หากถูกส่วนไม่ส่งออกนอก... มีทางเห็นได้จริงๆ หากธรรมเอกคือ วิตก วิจารสงบไป ไม่มีวิตก ไม่มีวิจาร มีปีติและสุข แล้วฌาณที่เหนือและละเอียดไปกว่านั้นละ ย้อนกลับไปอ่านโมคลานะสังยุตต์ได้ครับ เจริญธรรมครับ ปล ต่อยอดไปถึง พุทธอุทานคาถา พราหมณ์ผู้มีเพียรเพ่งอยู่ได้ สวัสดี ท่านหลับอยู่ทำลิงค์ให้ด้วยก็จะดีครับ จะได้เข้าไปอ่านได้ถูกครับ |
|
| หน้า 1 จากทั้งหมด 2 | เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|