ลานธรรมจักร
http://www.dhammajak.net/forums/

มือใหม่สงสัยจัง
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=27046
หน้า 1 จากทั้งหมด 1

เจ้าของ:  มือใหม่หัดบุญ [ 18 พ.ย. 2009, 17:45 ]
หัวข้อกระทู้:  มือใหม่สงสัยจัง

สมมุตินะครับ
เรื่องที่ 1
1. ถ้าผมเป็นพ่อค้า ขายข้าวมันไก่ (ขายดีมากวันละ 20 ตัว ) ผมจะบาปไหมคับ โดยซื้อไก่จากแม่ค้าที่ตลาด (ผมกับแม่ค้าใครบาปกว่ากันครับ )
โดยที่แม่ค้าขายไก่ที่ตลาดขายไก่ต้มที่ตายแล้ว แต่แม่ค้ามีฟาร์มไก่ที่เลี้ยงไว้เป็นของตัวเอง โดยจะเชือดไก่ขายและนำไปต้ม วันละประมาณ 20 ตัว (ตั้งแต่ผมไปเป็นลูกค้าจะต้องเชือดไก่เพิ่มขึ้น เป็นวันละ 40 ตัว )

คำถาม : ผมกับ แม่ค้า ใครบาปกว่ากันครับ

เรื่องที่ 2
ถ้าผมสมมุติว่า มีผู้มีอิทธิพล รายหนึ่ง ได้จ้างวาน ฆ่าศัตรู คู่อาฆาต วันละ 5 คน โดยไปจ้างวานมือปืนอาชีพที่ชำนาญการ
โดยที่มือปืนนี้ปกติก็ไม่ได้ทำงานอะไร อยู่เฉย ๆ รอรับ ORDER เท่าน้น เมื่อผู้มีอิทธิพลสั่งจึงได้ลงมาฆ่าคนวันละ 5 คน

คำถาม : คนจ้าง กับคนรับจ้าง ใครบาปกว่ากันครับ

เมื่อพิจารณาจาก 2 เรื่องนี้ ผมเข้าใจว่า มีความสัมพันธ์กัน เพียงแต่แตกต่างตัวละครที่โดนฆ่าเท่านั้น ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า เจ้าของบริษัท ยักใหญ่ ที่ทำธุรกิจขายไก่ จึงได้รวยเอา ๆ (แต่เมื่อคิดอีกอย่างถ้าไม่มีคนทำเราก็จะไม่มีกิน ใช่ใหมครับ ) ใครมีความคิดเห็น หรือข้อเสนอแนะ ช่วยตอบหน่อยนะครับ
ขออนุโมทนาบุญ แด่ ทุกท่านครับผม

เจ้าของ:  chulapinan [ 19 พ.ย. 2009, 01:43 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: มือใหม่สงสัยจัง

อ้างคำพูด:
เรื่องที่ 1
1. ถ้าผมเป็นพ่อค้า ขายข้าวมันไก่ (ขายดีมากวันละ 20 ตัว ) ผมจะบาปไหมคับ โดยซื้อไก่จากแม่ค้าที่ตลาด (ผมกับแม่ค้าใครบาปกว่ากันครับ )
โดยที่แม่ค้าขายไก่ที่ตลาดขายไก่ต้มที่ตายแล้ว แต่แม่ค้ามีฟาร์มไก่ที่เลี้ยงไว้เป็นของตัวเอง โดยจะเชือดไก่ขายและนำไปต้ม วันละประมาณ 20 ตัว (ตั้งแต่ผมไปเป็นลูกค้าจะต้องเชือดไก่เพิ่มขึ้น เป็นวันละ 40 ตัว )

คำถาม : ผมกับ แม่ค้า ใครบาปกว่ากันครับ


ข้อนี้ไม่มีใครบาปค่ะ เพราะเป็นการหาเลี้ยงชีพชอบ ตามหนึ่งในมรรคแปดค่ะ เจตนาฆ่าก็จริง แต่เป็นการฆ่าสัตว์ที่เขาเกิดมาเพื่อให้คนใช้เป็นอาหาร แบบนี้ไม่ผิดไม่บาป แต่จะผิดจะบาปถ้าเร่งให้เขาโตเพื่อเอาเนื้อเขามากิน (ซีพีเป็นกรณีตัวอย่างของบาปในข้อนี้)

อ้อ สิ่งที่ใช้พิจารณาคือ ปริมาณ ว่าทำมาเพื่อพอกินค่ะ


อ้างคำพูด:
เรื่องที่ 2
ถ้าผมสมมุติว่า มีผู้มีอิทธิพล รายหนึ่ง ได้จ้างวาน ฆ่าศัตรู คู่อาฆาต วันละ 5 คน โดยไปจ้างวานมือปืนอาชีพที่ชำนาญการ
โดยที่มือปืนนี้ปกติก็ไม่ได้ทำงานอะไร อยู่เฉย ๆ รอรับ ORDER เท่าน้น เมื่อผู้มีอิทธิพลสั่งจึงได้ลงมาฆ่าคนวันละ 5 คน

คำถาม : คนจ้าง กับคนรับจ้าง ใครบาปกว่ากันครับ


บาปเท่ากันทั้งสองกรณี มือปืนไม่ได้เรียกว่าเป็นอาชีพ แต่เป็นความมักง่ายของคนไม่มีอาชีพ ส่วนคนที่จ้างวานก้บาปในแง่ที่ว่า กระทำการที่นำไปสู้การฆ่าสัตว์ตัดชีวิต โดยเฉพาะชีวิตคน บาปมากกว่าหลายเท่า

อ้างคำพูด:
เมื่อ พิจารณาจาก 2 เรื่องนี้ ผมเข้าใจว่า มีความสัมพันธ์กัน เพียงแต่แตกต่างตัวละครที่โดนฆ่าเท่านั้น ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า เจ้าของบริษัท ยักใหญ่ ที่ทำธุรกิจขายไก่ จึงได้รวยเอา ๆ (แต่เมื่อคิดอีกอย่างถ้าไม่มีคนทำเราก็จะไม่มีกิน ใช่ใหมครับ ) ใครมีความคิดเห็น หรือข้อเสนอแนะ ช่วยตอบหน่อยนะครับ
ขออนุโมทนาบุญ แด่ ทุกท่านครับผม


สองกรณีนี้ต่างกันสิ้นเชิงตามที่อธิบายค่ะ ส่วนคนทำธุรกิจ รวยเอารวยเอา เพราะเขายังมีบุญ แต่เมื่อบุญเขาหมด จากหมื่นล้าน ก็กลายเป็นติดลบได้

เจ้าของ:  หนอนน้อย [ 19 พ.ย. 2009, 09:10 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: มือใหม่สงสัยจัง

1.การฆ่าสัตว์ยังไงก็เป็นบาปนะครับ เพราะเป็นศีลพื้นฐานของคนเราครับ
ต้องดูที่เจตนาด้วยอีกประการหนึ่ง ฆ่าเพื่อเจาะจงให้ใครหรือเปล่า?
ทำเพื่อประกอบอาชีพสุจริตหรือเปล่า? ที่ซื้อเขามานี่เจตนาเอาไปทำอะไร?


2.บางทีการทำบาป แค่คิดก็เป็นมลทินแก่หัวใจแล้วนะครับ
บาปร่วมกัน ร่วมกันกระทำ ทั้งด้านความคิด คำพูด การกระทำ สัมพันธ์กัน บาปเป็นลูกโซ่เลย--->>



บางคนรวย ๆ เขากำลังได้ใช้บุญเก่าที่สร้างสมมา ดังนั้น ถ้าเขาประกอบกิจที่สุจริต ทำดีสมทบ
บุญนั้นจะยิ่งเพิ่มพูน ......
เหมือนนักการเมืองที่โกงกินอยู่ตอนนี้ เขาอาจได้ทำบุญ ให้ทาน มาแต่หนหลัง



"บางที ถ้าเราตกอยู่ในฐานะ สถานการณ์แบบเขา เราคงจะต้องทำอย่างที่เขาทำเป็นแน่ก็ได้"

อนุโมทนาครับ
:b8: :b8: :b8:

เจ้าของ:  natdanai [ 19 พ.ย. 2009, 09:56 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: มือใหม่สงสัยจัง

มือใหม่หัดบุญ เขียน:
สมมุตินะครับ
เรื่องที่ 1
1. ถ้าผมเป็นพ่อค้า ขายข้าวมันไก่ (ขายดีมากวันละ 20 ตัว ) ผมจะบาปไหมคับ โดยซื้อไก่จากแม่ค้าที่ตลาด (ผมกับแม่ค้าใครบาปกว่ากันครับ )
โดยที่แม่ค้าขายไก่ที่ตลาดขายไก่ต้มที่ตายแล้ว แต่แม่ค้ามีฟาร์มไก่ที่เลี้ยงไว้เป็นของตัวเอง โดยจะเชือดไก่ขายและนำไปต้ม วันละประมาณ 20 ตัว (ตั้งแต่ผมไปเป็นลูกค้าจะต้องเชือดไก่เพิ่มขึ้น เป็นวันละ 40 ตัว )

คำถาม : ผมกับ แม่ค้า ใครบาปกว่ากันครับ


ขึ้นอยู่ที่ อุปปาทานของใครมีมากกว่ากัน :b6: :b6:

มือใหม่หัดบุญ เขียน:
เรื่องที่ 2
ถ้าผมสมมุติว่า มีผู้มีอิทธิพล รายหนึ่ง ได้จ้างวาน ฆ่าศัตรู คู่อาฆาต วันละ 5 คน โดยไปจ้างวานมือปืนอาชีพที่ชำนาญการ
โดยที่มือปืนนี้ปกติก็ไม่ได้ทำงานอะไร อยู่เฉย ๆ รอรับ ORDER เท่าน้น เมื่อผู้มีอิทธิพลสั่งจึงได้ลงมาฆ่าคนวันละ 5 คน

คำถาม : คนจ้าง กับคนรับจ้าง ใครบาปกว่ากันครับ


ตอบเหมือนข้อ 1 :b32:

มือใหม่หัดบุญ เขียน:
เมื่อพิจารณาจาก 2 เรื่องนี้ ผมเข้าใจว่า มีความสัมพันธ์กัน เพียงแต่แตกต่างตัวละครที่โดนฆ่าเท่านั้น ซึ่งผมไม่เข้าใจว่า เจ้าของบริษัท ยักใหญ่ ที่ทำธุรกิจขายไก่ จึงได้รวยเอา ๆ (แต่เมื่อคิดอีกอย่างถ้าไม่มีคนทำเราก็จะไม่มีกิน ใช่ใหมครับ ) ใครมีความคิดเห็น หรือข้อเสนอแนะ ช่วยตอบหน่อยนะครับ
ขออนุโมทนาบุญ แด่ ทุกท่านครับผม


เขาทำธุรกิจขายไก่...ไม่ได้ทำธุรกิจฆ่าไก่(เป็นเรื่องของเจตนา...)

....คำถามแบบนี้ทำให้คิดถึงท่าน "พลศักดิ์ วังวิวัฒน์" แปลกๆ...เดี๋ยวจะมาในชื่ออะไรอีกก็ไม่รู้ :b32: ...

เจ้าของ:  Rosarin [ 19 พ.ย. 2009, 13:25 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: มือใหม่สงสัยจัง

tongue
...สิ่งที่สมมุติขึ้นของคุณมือใหม่หัดบุญ...มันเป็นสัจจธรรมของชีวิตที่มีก่อนพระพุทธเจ้าอุบัติ...
...มันเป็นแบบนี้มาตั้งกัปตั้งกัลป์...แม้เวลาเปลี่ยนแปลงไปอย่างไรก็มีอยู่อย่างนี้นานแสนนาน...
:b10:
:b16:
...ดินแดนที่เราเกิดนี้เรียกว่าชมพูทวีป...และชมพูทวีปเท่านั้นที่มีศาสนาทุกศาสนาและพุทธศาสนา...
...พระพุทธเจ้าเป็นมนุษย์อัจฉริยะที่ตรัสรู้ธรรมะ...ธรรมชาติของการดำเนินไปของสิ่งมีชีวิต...
...การประกาศศาสนาเพื่อช่วยเหลือหมู่สรรพสัตว์มีเทวดาและมนุษญืเป็นต้นที่รู้และปฏิบัติตามได้...
...สอนว่ามีการเกิด...แก่...เจ็บ...ตายเป็นธรรมดา...บาปมี...บุญมี...นรก-สวรรค์-นิพพานมี...
...ให้ทำดี...ละชั่ว..ตายแล้วเกิด...ตายแล้วไม่สูญ...ฯลฯ...การจุติวิญญาณมีตั้ง 31 ภพภูมิ...
...ปกติมนุษย์เห็นด้วยตาเนื้อแค่ 2 ภพภูมิ...คือมนุษย์และสัตว์เดรัจฉาน...ส่วนใหญ่ไม่เชื่อภพภูมิอื่น

:b12:
...เพราะมนุษย์เป็นผู้ที่เกิดได้ยาก...ถ้าดูว่าอสุจิเป็นแสน...1 ตัวที่เข้าผสมไข่...
...ทุกท่านล้วนชิงความเป็นหนึ่งมาเกิดทั้งนั้น...เคยคิดไหมว่าแล้วอสุจิที่ไม่ได้ผสมไปไหน...
...ข้อนี้ข้าพเจ้าทราบมาจากท่านผู้รู้ว่าในแต่ละครั้งที่หลั่งอสุจิท่านก็ได้สร้างวิญญาณสัมภเวสี...
...15,000-25,000 วิญญาณเหล่านี้ก็ไปเกิดเป็นแมลงบ้าง...มดบ้าง...ดูจากปริมาณสัตว์ที่มีมากๆสิ
...เพราะฉะนั้นมนุษย์จึงเกิดได้ยากและสร้างกรรมได้มาก...บุรุษพึงสังวรณ์ว่าทำไมจึงควรออกบวช...:b13:
...โลกเป็นอยู่อย่างนี้...ลองเข้าไปอ่านพุทธประวัติพระพุทธเจ้าโคดมที่ข้าพเจ้าเขียนเกี่ยวกับทวีปไว้ดูนะ

:b1:
...ความหลงในธรรมชาติที่ตนเองครองชีวิตอยู่กับเหตุที่อวิชชาที่มีกิเลสปกปิดจิต...จึงเกิดการสร้างกรรม
...กรรมมีที่ไปที่มา...การถ่ายทอดความรู้มาว่าไม่ฆ่าไม่บาปก็ไม่จริง...ทุกสิ่งล้วนเกิดแต่เหตุ...
...การตัดสินประหารชีวิตของมนุษยืผู้ทำผิดเป็นกติกาที่สังคมกำหนด...คำสอนท่านไม่ให้ฆ่าสัตว์...
...ที่เกิดของเพชฆาตก็คือนรกขุมที่ 3 ในมหานรก 8 ขุม...กษัตริย์ก็มีส่วนร่วมประหาร 1 ครั้ง/บาป1ครั้ง
...พระพุทธเจ้าเป็นผู้เห็นภัย...จึงประกาศพระศาสนา...ผู้ไม่เห็นภัยย่อมไม่พยายามหลีกละกรรมไม่ดี...
...ท่านก็ลองพิจารณาข้อความเหล่านี้...แล้วเปรียบเทียบกันเองว่าบาปแค่ไหน...เลือกเองว่าจะทำอาชีพ?

:b4:

หน้า 1 จากทั้งหมด 1 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/