แถมรู้ด้วยว่าคนพูดเข้าใจถึงไหน.. (อิอิ...โม้ต่อได้อีก )

อโสกะ...โม้ว่าเข้าถึงฌาน 4 ได้..แต่บอกว่าลมหายใจแผ่วจนจับลมหายใจไม่ได้...จึงบอกว่าลมหมด...หยุดหายใจ...ใช่มั้ย?

รู้ไปเสียหมดนะ ช่างแสนรู้จริงๆ กบ เดาเอาทั้งนั้น

ไอ้ที่รู้นั่นหนะยังรู้ผิดๆเพราะคิดเอาคาดเดาเอา ไม่ได้รู้จากประสบการณ์จริง
ต้องภาวนาดูจริงๆ พิสูจน์จากสภาวะจริงๆในกายในใจของตนนะกบนะ

ไม่กล้าตอบ...นิ?

ฌาน 4 ของอโสกะ..อโสกะว่า..หมดลมหายใจ..หรือที่ชอบพูดว่า..หยุดลมหายใจ...ใช่มั้ย..อโสกะ?

ทำได้ทุกวัน.....มั้ยอโสกะ?

ในชีวิตประจำวันที่ยังต้องเกลือกกลั้วกับโลกย์อยู่อย่างนี้ทำได้ไม่ทุกวัน ต้องตั้งใจจริงๆ ปลีกหลีกเร้นจึงทำได้ ภาวะที่เข้าถึงได้นั้นคล้ายอัปณาฌาณ แต่อโศกะเรียกว่า "สังขารุเปกขาญาณ" คือไปหลบอยู่ที่สภาวะไม่ปรุงแต่งใดๆ เมื่อทรงอยู่ได้นานพอเพียง ลมหายใจก็หยุดทำงานไประยะหนึ่ง จะหยุดได้นานไม่นานนั้นขึ้นอยู่กับความสมดุลย์ของอินรีย์ ในแต่ละโอกาส

เล่าให้ฟังอย่างนี้พอให้กบได้ยินเป็นธรรมทัศนะ และเครื่องกระตุ้นให้เกิดวิจิกิจฉา วิตกวิจารณ์ใหม่ตามวิสัยของกบ

อัปปนา..ว่าด้วยสมาธิ..เรียกอัปปนาสมาธิ

ว่าด้วยฌาน....เรียกว่าอัปปนาฌาน...ก็ตั้งแต่ ฌาน 1 2 3 4 มี วิตก..วิจารณ์..ปีติ..สุข..เอกคัตตา..อุเบกขา

ญาณ..เป็นความรู้...คือรู้สึก

อโสกะ...รู้สึกว่า...ลมหายใจหยุดทำงานไประยะหนึ่ง...อโสกะเข้าใจว่า...เกิดในภาวะที่อโสกะเรียกว่า.."สังขารุเปกขาญาณ" ญาณที่อโสกะบอกว่า..สภาวะที่ไม่มีการปรุงแต่งใดๆ

กบก็เข้าใจไปตามที่กบศึกษา จดจำมาและคิดอนุมานเอาจึงเข้าใจได้แค่นั้น

เอาง่ายๆเพื่อให้ตรงกับประเด็นของกระทู้นี้

มีเครื่องมือตรวจวัดความก้าวหน้าในการปฏิบัติธรรมง่ายๆอีกอย่างหนึ่งที่สามารใช้เช็คสอบว่าใครทำภาวนามามากน้อยเพียงไร มีความก้าวหน้าไปขนาดไหน

ลมหายใจเข้ากับลมหายใจออก มีลักษณะแตกต่างกันอย่างเด่นชัด อะไรคือลักษณะนั้น?

กบลองบอกมาทีว่า สิ่งแตกต่างอย่างชัดเจนของลมหายใจเข้ากับลมหายใจออกคืออะไร

จากคำตอบเราสามารถวิเคราะห์ผู้ภาวนาท่านนั้นได้หลายอย่างเลยทีเดียว

จะรีบหนีไปไหน...อโสกะ



อัปปนาฌาน...แต่อโสกะเรียกว่า" สังขารุเบกขาญาณ"

แถมบอกว่า...หลบไปอยู่ที่สภาวะไม่ปรุงแต่งใดใด..

อโสกะไม่อยากรู้รึว่า..ที่อโสกะเข้าใจนั้นนะ..เข้าใจถูก..หรือเข้าใจผิด???

ตอบเรื่องลมหายใจมาก่อนแล้วจะฟังอธิบายว่าถูกหรือผิดที่กบจะพูดนั้นมีคุณค่าน่าฟังเพียงไร!

ผมไม่รู้หรอก..ว่าหมายถึงอะไร? อโสกะช่วยให้ความรู้มาหน่อยซิ

คำถามง่ายๆอย่างนีตีความไม่ออกหรือกบ ถามใหม่อีกทีก็ได้

ลมหายใจเข้า ต่างกับลมหายใจออกอย่างไรบ้าง? อธิบาย



ให้นั่งสังเกตลมเข้าลมออกให้ดีๆ จับประเด็นออกมาให้ได้ว่าลมหายใจเข้ามันมีลักษณะเด่นอะไรบ้าง ลมหายใจออกมีลักษณะเด่นอะไรบ้าง

คิดตอบไม่ได้ ต้องสังเกตุความจริงแล้วมาตอบจึงจะถูกต้อง

เอ้....ต่างกันยังงัยน่า...

ผมไม่รู้หรอก...

มันต่างกันยังงัยหรือ..อโสกะ??

เข้าใจว่าคุณอโศกะอยากชวนสนทนาให้เป็นธรรม..แค่นั้น
ตามความเข้าใจของหนู..ลมหายใจเข้า-ออก..
มองเห็นความเกิด-ดับ
และหากไม่ได้มองเข้า-ออก
บางที
มองเห็นสักแต่เพียงว่าเป็น..ลม..
..ลม..1ในธาตุ4..
ที่หล่อเลี้ยงรูปร่างกายนี้ที่เกิดขึ้นมาแล้วให้ตั้งอยู่รอวันดับไป

ทีนี้หนูขอถามใครก็ได้
ในกระทู้นี้มีคำน่าสนใจ
ถ้าฌาน4...ไม่เห็นว่ามีลมหายใจ...
ทำไมมีความรู้สึกเจ็บปวดไปตามที่ระลึกรู้สึกว่าเป็นร่างกาย
ในเวลานั้นเกิดขึ้นได้
..ไม่เห็นว่ามีลมหายใจแน่นอน..
..ไม่เห็นว่ามีร่างกายด้วยมีแต่ระลึกรู้ได้..
คือตอนนั้นจะออกมาจากสภาวะนั้นก็ไม่ได้..เพราะเหมือนเหลือแต่ดวงจิต
ไม่ทราบจะออกมายังไง..แต่หาลมหายใจไม่เห็นมี..{หาจริงๆนะ}
แต่ยังมีความคิดอยู่..หรือไม่ใช่ฌาน4..หรือไง..งง..คืออะไร

น้องไอเดียคิดลึกและรู้มากไปกว่าความเป็นจริงของลมเข้าลมออกที่แสดง

อยากให้กบและใครๆที่สนใจมาตอบก่อนแล้วจึงจะวิเคราะห์ให้ฟังเป็นรายๆไป

มิเตอร์ตัวนี้ง่ายๆดีมากนะน้องไอเดียโปรดติดตามต่อไป

ถ้ายังรับรู้เวทนาอยู่ฌาณ 4 ยังไม่เต็มองค์ครับต้องทรงอารมณ์ต่อไปอีกสักระยะหนึ่งจนถึงความสงบอย่างยิ่ง

ไม่มีลมหายใจนี่เป็นได้อยู่ 2 กลุ่มค่อยขยายความต่อไปครับ

อนุโมทนากับการทำจริงของน้องไอเดีย