จะยังไม่มีการสนทนาใดๆ ต่อล่ะครับ สำหรับห้องใหม่นั้น
จนกว่า พาลชน ระดับ 12 จะยอมถอนคำพูดว่า รุม และ กัดให้กะจุย

และหวังว่า ชื่อ ลานธรรมจักร คงมีแต่บัณฑิต มาสนทนากัน
เมื่อ คุณกุหลาบสีชามีความเห็นว่า คำสอนนั้นถูกต้อง

คุณกุหลาบสีชา ก็แสดงความถูกต้องนั้นให้กระจ่าง

คำสอนของพระทุกรูปทุกองค์ ก็ล้วนน่าศรัทธาน่าเลื่อมใส แต่ความเลื่อมใสกับความสงสัย และความถูกต้องในสภาวะ คนละเรื่องกัน

พาลชนผู้มีวิสัยทัศน์คับแคบ ย่อมไม่รู้หรอกว่า บัณฑิตสนทนากันด้วยอาการอย่างไร

อ๊ะ

555 นั่นแหละที่อยากได้
สมประโยชน์ชาติแล้วล่ะครับ

ไม่คุยน่ะดีแล้ว ได้ประโยชน์จากความว่างกันทุกคน

อ้างถึง ชาติสยาม
...........555 นั่นแหละที่อยากได้
...........สมประโยชน์ชาติแล้วล่ะครับ

...........ไม่คุยน่ะดีแล้ว ได้ประโยชน์จากความว่างกันทุกคน

แปลว่าอะไรครับ แปลว่า ไม่ชอบใช้ไม้พาย พายเรือ หรือครับ เรื่องการทำงานของจิตผมสนใจนะครับและคิดว่ายังมีคนสนใจหลายท่าน ผมว่าผมก็พอเข้าใจแต่ก็ต้องการความคิดเห็นจากท่านอื่นๆ อีก เพื่อยกระดับความรู้ความเข้าใจ จะได้ไม่เป็นคนตาบอดคลำช้างนะครับ คำสอนของพุทธองค์ถ้าเราๆ ชาวพุทธศาสนา ไม่รู้ให้จริง อายที่จะบอกว่าตัวเองนับถือศาสนาพุทธนะครับ

...............................................................

อย่างไรถ้าคิดว่าเป็นธรรมทานก็ขอเชิญคุณเช่นนั้น กับคุณกุหลาบสีชา สนทนาต่อในกระดานนี้แหละครับเพราะผมเอง ตามอ่านแล้วยังงงอยู่นะครับ สำหรับคำอธิบายของคุณกุหลาบสีชา เหมือนจะบอกว่า กรรม ทั้งหลายสะสมอยู่ในจิต และมีการถ่ายทอดกันไป ตรงนี้มันมิกลายเป็นว่าจิตเที่ยงหรือครับ เพราะตรงนี้ ผมเองศึกษาอยู่ยังไม่เข้าใจ กรรมมันส่งผลอย่างไรเมื่อคนๆ หนึ่งตายลง จิตที่สะสมกรรมตามที่กุหลาบสีชาอธิบายมา มันมาปฏิสนธิใหม่ในรูปใหม่ ขันธ์ 5 ใหม่หรือครับ เพื่อจะได้ให้คนๆ นั้นรับผลของกรรมต่อนะครับ

ดูๆไปแปลงร่างกันใหญ่ มนุษย์นี้หนอ อวดภูมิ อวดรู้ อวดกัน พอสิ้นสุด มันไม่ได้ประโยชน์อะไรเลย ยิ่งทำให้ กิเลสสะสมพอกพูน กันถ้วนหน้า ทุกอย่างในโลกนี้ล้วนแล้วมายา จะหาประโยชน์อย่างไรลองคิดดู ดีกว่าถกกันไปไม่รู้จบ ถ้าอยากรู้ว่า ว่า จิตอยู่ในภวังค์ ของหลวงพ่อพุธเป็นอย่างไร ก็ขอตอบว่าจะไปยากอะไร ก็ไปถามท่านดูสิ แต่เอ๊ะ ท่านละสังขารไปแล้ว จะไปตามท่านกลับมาคงจะยาก ขอแนะนำพวกอยากรู้ ลองตามท่านไป แต่จะเจอหรือเปล่าไม่แน่ใจ เพราะดันไปลงนรกก่อนจะเจอท่านนะสิ ลำบากแน่เลย

ปล.ตูไม่รู้ตูเมา

น่าเศร้าใจกับคนที่บอกตัวเองว่าเป็นชาวพุทธ ได้แต่บอกว่าตัวเองเข้าใจหลักอริยสัจจ์
แต่ขาดการพิจารณา บอกตัวเองว่าเป็นผู้รู้น้อย คนรู้มากตายหมดแล้ว ต่อไปศาสนา
จะดำรงค์อยู่ได้อย่างไร หรือกึ่งพุทธการแล้วเลยทำให้คนรู้มากตายหมดแล้วจริงๆ
เหลือแต่คนรู้น้อยไม่มีประโยชน์ ต่อศาสนาซะแล้ว เศร้าใจจังครับ

แหม ที่ผมกวนๆไม่ให้พูดเพราะอะไรรู้ไหม

ไม่พูดไม่เสียอะไรนะ
แต่พูดแล้วพลาด เสียหายมากมายจริงๆ
โดยเฉพาะพลาดไปปรามาสหลวงพ่อพุธ

ผมไม่ได้ห่วงหลวงพ่อพุธหรอกครับ "ท่านไม่เดือดร้อนเลยแม้แต่น้อย"
ที่จะเดือดร้อนก็คนพูดนี่แหละ ปรามาสพระรัตนตรัย ทำยังไงก็ภาวนาไม่ได้
กรรมฐานเสื่มระดับ


ผมถึงบอกว่าไม่พูดก็ไม่เสียอะไรนะ ประโยชนืจากความว่าง
ท่านสอนผิดสอนถูกเรื่องของท่าน ใครคิดว่าอะไรถูกก็เรื่องใครคนนั้น
ทำไปเถิด

ไม่จำเป้นต้องวิพากย์วิจารณ์เลย

เข้าใจใช่ไหม


วันนี้ไม่เข้าใจไม่เป้นไร วันหลังจะขอบใจเองผมนะ

อ้างถึง
.................ผมถึงบอกว่าไม่พูดก็ไม่เสียอะไรนะ ประโยชนืจากความว่าง
ท่านสอนผิดสอนถูกเรื่องของท่าน ใครคิดว่าอะไรถูกก็เรื่องใครคนนั้น
ทำไปเถิด

ไม่จำเป้นต้องวิพากย์วิจารณ์เลย

เข้าใจใช่ไหม


วันนี้ไม่เข้าใจไม่เป้นไร วันหลังจะขอบใจเองผมนะ
................................................

ไม่ต้องรอหรอกครับ ผมขอบคุณวันนี้เลย ขอบคุณครับ

ประเด็นไม่ได้อยู่ตรงที่ หลวงพ่อพุธ ท่านจะสอนผิดหรือถูกครับ สภาวะธรรมของหลวงพ่อแล้ว
ผมยังตามไม่ทันหรอกครับ ยังอีกยาวนาน ในฐานะที่ผมเป็นชาวพุทธแล้วก็ต้องศึกษาธรรมะ
จากครูบาอาจารย์เป็นเบี้องต้น ยกระดับขึ้นไปอีกก็ต้องจากบันทึกของพระเถระที่เป็นพระอรหัต
ทั้งหลาย นับร้อยรูป ร่วมกันจารึกตรวจทานคำสอนจากองค์พระสัมมาสัมพุทธเจ้า ที่เป็นมรดก
ทางศาสนาพุทธอันสำคัญซึ่งจะละเลยมิได้เด็ดขาด

เพื่อจะได้ไม่วนเวียนหาทางเดินเองให้เสียเวลา ในเมื่อมีแผนที่อยู่แล้ว แต่ก็อย่างว่าแหละ ภาษา
ที่ใช้เขียน ไม่ใช่ภาษาไทย แล้วภาษาก็ผ่านมานานนับ พันปีแล้ว ย่อมต้องมีการคลาดเคลื่อนไป
ตามกาลเวลา ตามยุคสมัยของการใช้ภาษา ถึงได้เป็นที่มาของการ ปรึกษาแสดงความคิดเห็น
ที่ถูกต้อง หลายคน หลายครูบา อาจารย์ หลายประสบการณ์ช่วยกันเพื่อ ดำรงไว้ซึ่งศาสนาพุทธ
.......................................

ในเมื่อคุณกุหลาบสีชา แสดงเรื่องภวังจิต ออกมาแถมมีการวิจัยจากชาวต่างชาติมาประกอบอีก
ผมอ่านแล้วไม่เข้าใจสงสัยจึงถามไปดังข้างต้น ซึ่งก็มิได้พาดพิงถึงหลวงพ่อพุธสักนิดเดียว
............................................

คุณเช่นนั้นถามคุณอายะ ว่ามีหรือช่องว่างระหว่างจิตเกิดใหม่ กับจิตดวงเดิม ............ คุณอายะ
ก็ตอบมาแล้วว่ามันไม่มี แต่จากการปฏิบัติมันมีสภาวะธรรมที่วูบหายไปนั้น ก่อนการเกิดสมาธิ นั้น
มันคืออะไร ซึ่งสภาวะธรรมที่เกิดนี้ตรงกับที่หลวงพ่อพุธกล่าวว่าเป็นภวังค แล้วก็เกิดการแลกเปลี่ยน
ความคิดเห็นขึ้นมา หาได้ลบหลู่ หรือล่วงเกินหลวงพุ่อท่านเลย จนกระทั้ง กบนอกกะลาออกมาบอกว่า
จะตกนรกกันเรียงแถว งงมากเลยครับ ไม่ทราบว่า กบๆ คิดได้อย่างไร

เจริญในธรรมครับ

อยากถามอะไรก้เชิญตามสบายเลยครับ
ผมก็แหลมใส่ไปอย่างนั้นแหละ

ความจริงใครจะมาห้ามใครไม่ให้พูดอะไรนี้ มันก็ไม่ถูกต้อง
ผมเพียงแต่เห็นคนไปทำเล่นหวาดเสียวแถวปากเหว
ผมก้ช่วยส่งเสียงดังๆให้ได้รู้สึกตัวเท่านั้นเอง

เรียน คุณเช่นนั้น และสมาชิกทุกท่าน





จริงอยู่ความเลื่อมใสกับความสงสัย
และความถูกต้องในสภาวะ เป็นคนละเรื่องกัน

แต่กุหลาบสีชาเองก็ไม่เคยนำความลังเลสงสัยในปฏิปทาคำสอน
มาไต่สวนตรวจทานความถูกต้องในสภาวะของท่านเหล่านั้น
ด้วยการศึกษาปริยัติของตน

เพราะหากลังเลสงสัยก่อนเสียแล้ว
ความศรัทธาที่มีอยู่จะคลอนแคลน
และเป็นอุปสรรคอย่างมากที่จะพาเราให้เกิดความเพียร
และองค์ธรรมอื่นๆ จนถึงซึ่งปัญญาได้

ดังนั้น...ในความเห็นของกุหลาบสีชา

การมีศรัทธาไว้ก่อนและเพียรปฏิบัติเพื่อพิสูจน์ให้เห็นจริงด้วยตนเอง
จึงเป็นสิ่งจำเป็นอย่างยิ่งของพุทธศาสนิกชนผู้ปรารถนาจะเข้าถึงธรรม

หากเก่งกาจในเชิงปริยัติ แต่ขาดการปฏิบัติ จะถึงซึ่งปฏิเวทได้อย่างไร

หรือแม้แต่การเรียนอภิธรรมซึ่งเป็นการเรียนรู้ความจริงของธรรมชาติ ของชีวิต
และมีการแสดงเนื้อความ สภาวธรรมและองค์ประกอบอย่างละเอียด ครบถ้วนสมบูรณ์
แต่หากเรานำความจำและความคิด มาปิดกั้นการปฏิบัติ
เช่นพอจิตรู้อารมณ์แล้ว ก็มักจะหลงเข้าไปยึดหรือคิดเกี่ยวกับอารมณ์นั้น
ว่าสภาวะอย่างนี้ เรียกว่าอย่างนี้ เกิดเพราะสิ่งนี้ เกิดแล้วมีผลอย่างนี้ๆ
สำหรับกุหลาบสีชาแล้วก็ถือเป็นเรื่องที่น่าเสียดายอย่างยิ่ง
เพราะคิดว่าคงยากที่จะ “รู้” ของจริงที่เป็นปรมัตถ์ในขณะนั้น

หากการสนทนาวิวาทะในกระทู้นี้
ทำให้กิเลสที่ยังไม่เกิดได้เกิดขึ้น
กิเลสที่มีอยู่แล้วก็รุนแรงขึ้น
กุศลที่ยังไม่เกิดก็ไม่ได้เกิด
กุศลที่เกิดแล้วก็เสื่อมไป

รวมทั้งยังเสี่ยงต่อการปรามาสพระรัตนตรัย
และล่วงเกินครูบาอาจารย์ไม่ว่าจะโดยเจตนาหรือรู้เท่าไม่ถึงการณ์

ในฐานะผู้ตั้งกุหลาบสีชาขออนุญาตปิดกระทู้นี้

กัลยาณมิตรผู้ใดที่ยังประสงค์จะสนทนาแลกเปลี่ยนกันในประเด็นที่เกี่ยวข้องดังกล่าว
ขอเรียนเชิญไป "วิวาทะ" กันต่อได้ในกระทู้นี้ได้ตามอัธยาศัยค่ะ

อันว่าด้วยเรื่องภวังคจิต วิถีจิต และวิบากกรรม
viewtopic.php?f=2&t=25359

สำหรับ คำถามของคุณโคตรภู
กุหลาบสีชาจะขออนุญาตตอบคำถามของท่าน
ซึ่งเป็นคำถามที่น่าสนใจมากค่ะ
ไปตอบในกระทู้ดังกล่าวในโอกาสต่อไปนะคะ