อ้อ!....ต้องขออภัยตอบมาแค่โยนิโสมนสิการ แต่ไม่ได้ตอบข้อถัดไปเลยทำให้กบเครียดและเกิดอารมณ์ค้าง

โยนิโสนี่มีทั้งใช้ความคิดและไม่ใช้ความคิดนะกบ
ถ้ามีแต่สังเกตอย่างเดียวนี่ไม่ต้องใช้ความคิด เป็นการเอาสติปัญญามาตามดูตามรู้สภาวธรรมที่เกิดขึ้นและปรวนแปรไปจนสภาวธรรมเหล่านั้นดับไปหมดไปเปลี่ยนไปหลังจากนั้นจึงค่อยใช้ความคิดนึกมาพิจารณา วิเคราะห์หาเหตุหาผลสรุปผลเป็นคำพูดคำอธิบายออกมา โยนิโส โดยสังเกตนี่แหละที่จะทำให้เกิดการบรรลุธรรมจริงๆ

ส่วนโยนิโสที่ใช้ความคิดนึกไปด้วยนั้น ท่านเรียกว่า "พิจารณา" เป็นการดูไปคิดไป คนส่วนใหญ่หรือนักปฏิบัติใหม่ๆมักจะทำอย่างนี้กันเพราะสำคัญผิดว่าปัญญาต้องเกิดจากการคิดนึกเอาอย่างเดียว
โยนิโสแบบนี้จะไม่ทำให้บรรลุธรรมได้ทันที แต่ก็เป็รเหตุปัจจัยส่งต่อขึ้นไปสู่ความบรรลุธรรม

โยนิโสแบบไม่คิดนึกนั่นเป็นวิปัสสนาแท้ๆ
ส่วนโยนิโสที่ต้องคิดนึกไปด้วยนั้นเป็นวิปัสสนาเทียมบางท่านก็เรียกว่า "วิปัสสนึก"

รู้รึยังกบทีนี้

[๙๒] ดูกรภิกษุทั้งหลาย เหตุ ๘ ประการ ปัจจัย ๘ ประการนี้ ย่อม
เป็นไปเพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหมจรรย์ที่ยังไม่ได้ เพื่อความงอกงาม
ไพบูลย์ เจริญ บริบูรณ์ แห่งปัญญาที่ได้แล้ว

๘ ประการเป็นไฉน
ดูกรภิกษุทั้งหลาย ภิกษุในธรรมวินัยนี้ อาศัยพระศาสดา หรือเพื่อนพรหมจรรย์รูปใด
รูปหนึ่งผู้ตั้งอยู่ในฐานะครู ซึ่งเป็นที่เข้าไปตั้งความละอาย ความเกรงกลัว ความรัก
และความเคารพไว้อย่างแรงกล้า ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๑
ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว

เธออาศัยพระศาสดา หรือเพื่อนพรหมจรรย์รูปใดรูปหนึ่ง ผู้ตั้งอยู่ใน
ฐานะครู ซึ่งเป็นที่เข้าไปตั้งความละอาย ความเกรงกลัว ความรัก และความ
เคารพไว้อย่างแรงกล้านั้นแล้ว เธอเข้าไปหาแล้วไต่ถาม สอบถามเป็นครั้งคราวว่า
ข้าแต่ท่านผู้เจริญ ภาษิตนี้เป็นอย่างไร เนื้อความแห่งภาษิตนี้เป็นอย่างไร ท่าน
เหล่านั้นย่อมเปิดเผยข้อที่ยังไม่ได้เปิดเผย ทำให้แจ้งข้อที่ยังไม่ได้ทำให้แจ้ง และ
บรรเทาความสงสัยในธรรมอันเป็นที่ตั้งแห่งความสงสัยหลายประการแก่เธอ ดูกร
ภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๒ ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อ
ความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ

เธอฟังธรรมนั้นแล้ว ย่อมยังความสงบ ๒ อย่าง คือ ความสงบกายและ
ความสงบจิต ให้ถึงพร้อม ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๓ ย่อม
เป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ

เธอเป็นผู้มีศีล สำรวมระวังในปาติโมกข์ ถึงพร้อมด้วยอาจาระและโคจร
มีปรกติเห็นภัยในโทษแม้มีประมาณน้อย สมาทานศึกษาอยู่ในสิกขาบททั้งหลาย
ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๔ ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ
เพื่อความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ

เธอเป็นพหูสูต ทรงจำสุตะ สั่งสมสุตะ เป็นผู้ได้ยินได้ฟังมาก
ทรงจำไว้ คล่องปาก ขึ้นใจ แทงตลอดด้วยดีด้วยทิฐิ ซึ่งธรรมทั้งหลายอันงาม
ในเบื้องต้น งามในท่ามกลาง งามในที่สุด ประกาศพรหมจรรย์ พร้อมทั้งอรรถ
ทั้งพยัญชนะ บริสุทธิ์ บริบูรณ์สิ้นเชิง ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัย
ข้อที่ ๕ ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ

เธอย่อมปรารภความเพียรเพื่อละอกุศลธรรม เพื่อความพร้อมมูลแห่ง
กุศลธรรม เป็นผู้มีกำลัง มีความบากบั่นมั่นคง ไม่ทอดธุระในกุศลธรรม ดูกร
ภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๖ ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อ
ความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ

อนึ่ง เธอเข้าประชุมสงฆ์ ไม่พูดเรื่องต่างๆ ไม่พูดเรื่องไม่เป็นประโยชน์
ย่อมแสดงธรรมเองบ้าง ย่อมเชื้อเชิญผู้อื่นให้แสดงบ้าง ย่อมไม่ดูหมิ่นการนิ่ง
อย่างพระอริยเจ้า ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๗ ย่อมเป็นไป
เพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ

อนึ่ง เธอพิจารณาเห็นความเกิดขึ้นและความเสื่อมในอุปาทานขันธ์ ๕ ว่า
รูปเป็นดังนี้ ความเกิดขึ้นแห่งรูปเป็นดังนี้ ความดับแห่งรูปเป็นดังนี้ เวทนาเป็น
ดังนี้ ... สัญญาเป็นดังนี้ ... สังขารทั้งหลายเป็นดังนี้ ... วิญญาณเป็นดังนี้ ความ
เกิดขึ้นแห่งวิญญาณเป็นดังนี้ ความดับแห่งวิญญาณเป็นดังนี้ ดูกรภิกษุทั้งหลาย
นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๘ ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหม
จรรย์ที่ยังไม่ได้ เพื่อความงอกงาม ไพบูลย์ เจริญ บริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว ฯ
http://84000.org/tipitaka/pitaka2/v.php?B=23&A=3111&Z=3197&pagebreak=0

พระพุทธองค์ แสดง เหตุปัจจัย 8 ประการ เพื่อให้ได้ปัญญา

ปัญญามีหลายสิ่ง
ญาณจึงมีหลายสิ่ง

ปัญญามาก่อน
ญาณจึงมาภายหลัง

ปัญญา การรู้ชัด
ญาณ เข้าถึงความรู้ชัดแล้ว

ชอบคำพูดของปราชญ์ อยู่ประโยคหนึ่ง คือ ท่านว่า พูดๆๆๆ ในสิ่งที่มองไม่เห็นด้วยตา ให้เห็นด้วยคำพูด (ลึกเกินไปมั้ย) พูดในสิ่งที่มองไม่เห็นด้วยตา ให้เห็นด้วยคำพูด

ตย. เช่นแม่ใช้ให้ลูกไปตักน้ำใส่ตุ่ม ลูกจ๋าไปตักน้ำให้เต็มตุ่มนะลูก

ลูกเข้าใจเลยว่า ตัวเองต้องตักน้ำใส่ตุ่มให้เต็มเปี่ยมให้บริบูรณ์

แต่ที่พูดๆกันอยู่นี่ เหมือนพูดถึงผีสางนางไม้นางตะเคียน ซึ่งมองไม่เห็นด้วยตา ให้เห็นด้วยคำพูด คิกๆๆ (เข้าใจไหมนะ)

[๙๒] ดูกรภิกษุทั้งหลาย เหตุ ๘ ประการ ปัจจัย ๘ ประการนี้ ย่อม
เป็นไปเพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหมจรรย์ที่ยังไม่ได้ เพื่อความงอกงาม
ไพบูลย์ เจริญ บริบูรณ์ แห่งปัญญาที่ได้แล้ว

๘ ประการเป็นไฉน
ดูกรภิกษุทั้งหลาย ภิกษุในธรรมวินัยนี้ อาศัยพระศาสดา หรือเพื่อนพรหมจรรย์รูปใด
รูปหนึ่งผู้ตั้งอยู่ในฐานะครู ซึ่งเป็นที่เข้าไปตั้งความละอาย ความเกรงกลัว ความรัก
และความเคารพไว้อย่างแรงกล้า ดูกรภิกษุทั้งหลาย นี้เป็นเหตุเป็นปัจจัยข้อที่ ๑
ย่อมเป็นไปเพื่อได้ปัญญา ฯลฯ เพื่อความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้วฯลฯ

โฮฮับ
เหตุปัจจัย 8 ประการ เพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหมจรรย์
คือปัญญาเพื่อหยั่งลงสู่กระแสแห่งพรหมจรรย์ เพื่อการละสมุทัยคือเหตุแห่งทุกข์ เช่นโสดาปัติมรรคเป็นต้น
มรรคปัญญาที่ได้มา จำเป็นต้องมีการทำให้บริบูรณ์ เจริญขึ้น บริบูรณ์มากขึ้น จนในที่สุดทำที่สุดแห่งทุกข์ได้
คืออรหัตผล

อย่าตัดตอน พุทธพจน์ ออกเป็นส่วนๆ ตามใจตนเอง อรรถเนื้อความจะคลาดเคลื่อนไปโฮฮับ

ปัญญา รู้ชัด
ญาณเข้าถึงความรู้ชัด

ปัญญามีหลายสิ่ง
ญาณจึงมีหลายสิ่ง

พระพุทธองค์แสดงธรรมอย่างประณีต ให้ผู้มีศรัทธาได้ศึกษาปฏิบัติตามได้

เราเห็นว่า...
ทั้งสามอย่างอิงอาศัยกันและกันนั่นแหละ ทั้งสามอย่างทำหน้าที่สนับสนุนกันและกันไปตลอดเส้นทางจนกว่าจะถึงวิมุติหลุดพ้นโน้นแหละ ควรยกย่องทั้งสามอย่างไม่ควรที่จะพูดยกย่องธรรมอย่างหนึ่งข่มธรรมอย่างหนึ่งเลย

มันไม่ใช่อย่างที่ลุงมั่วครับ ปัจจัยทั้ง๘ประการท่านหมายถึง.......สุตตะ
และผมก็ไม่ได้ตัดทอนอะไรเพียงแต่ชี้ให้เห็นถึงแก่นของพระธรรม.....ลุงจะได้เลิกปรุงแต่งบัญญัติ

คำว่า "เหตุปัจจัย 8 ประการ เพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหมจรรย์"
นี่หมายถึง เหตุปัจจัยทั้ง๘ปรการ(สุตตะ) เพื่อความเจริญบริบูรณ์ของปัญญา....ซึ่งปัญญาที่ว่า หมายถึง
พรหมจรรย์อันเป็นเบื้องต้น



ปัญญาไม่ใช่ รู้ชัด ปัญญาคือลักษณะของธรรมอันเป็นไตรลักษณ์

ตัวญานนั้นแหล่ะ...ความรู้ชัด



ปัญญาและญาน เป็นอนัตตา มันมีหลายสิ่งไม่ได้

ที่มีหลายสิ่งหมายถึงสภาพธรรม



อย่าอ้างพุทธองค์ ถ้าพุทธองค์ยังอยู่คงจะด่าลุงว่า....ไอ้พวกโมฆะบุรุษแน่ๆ

ก่อนอื่นผมว่า คุณ"ตงก้า"วางอัตตาลงก่อนแล้วค่อยคุยไม่ดีกว่าอื่น
แบกตัวตนอย่างนั้นไม่รู้สึกหนักบ่าหรือไงครับ

ใช้คำแทนตัวว่า"เรา"เนี่ย คิดว่าตัวเองเป็นใครครับ....มานะแท้หนอ

พระสูตรที่ลุงเช่นนั้นยกมา จะมีบทสรุปอยู่๒ประเด็นคือ....
"เหตุ ๘ ประการ ปัจจัย ๘ ประการนี้ ย่อม
เป็นไปเพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหมจรรย์ที่ยังไม่ได้ เพื่อความงอกงาม
ไพบูลย์ เจริญ บริบูรณ์ แห่งปัญญาที่ได้แล้ว"........๑

"ความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว"........๑

คำว่าความบริบูรณ์ของปัญญาที่ได้แล้ว................นี้หมายถึงปัญญามีอยู่ก่อนหน้าแล้ว
และเหตุที่แห่งความเจิญบริบูรณ์แห่งปัญญาทั้ง๘......นี้หมายถึงสุตตะ

บุคคลย่อมใช้ปัญญาที่มีอยู่ก่อนแล้ว ฟังหรืออ่านเพื่อให้ปัญญาเจริญบริบูรณ์ยิ่งๆขึ้นไป
ตรงกับหลักของสุตตมยปัญญา ....ใช้ปัญญาในการฟังและอ่านพระธรรม

พระสูตรที่ลุงเช่นนั้นยกมา จะมีบทสรุปอยู่๒ประเด็นคือ....
"เหตุ ๘ ประการ ปัจจัย ๘ ประการนี้ ย่อม
เป็นไปเพื่อได้ปัญญาอันเป็นเบื้องต้นแห่งพรหมจรรย์ที่ยังไม่ได้ เพื่อความงอกงาม
ไพบูลย์ เจริญ บริบูรณ์ แห่งปัญญาที่ได้แล้ว"........๑

"ความบริบูรณ์แห่งปัญญาที่ได้แล้ว"........๑

คำว่าความบริบูรณ์ของปัญญาที่ได้แล้ว................นี้หมายถึงปัญญามีอยู่ก่อนหน้าแล้ว
และเหตุที่แห่งความเจิญบริบูรณ์แห่งปัญญาทั้ง๘......นี้หมายถึงสุตตะ

บุคคลย่อมใช้ปัญญาที่มีอยู่ก่อนแล้ว ฟังหรืออ่านเพื่อให้ปัญญาเจริญบริบูรณ์ยิ่งๆขึ้นไป
ตรงกับหลักของสุตตมยปัญญา ....ใช้ปัญญาในการฟังและอ่านพระธรรม

Kiss



ปัญญาเป็นสภาพรู้ที่เกิดร่วมกับโสภณเจตสิกอื่นๆที่ทำให้ระลึกรู้สภาพธรรมตามเป็นจริงของสิ่งที่มีจริงๆ
ว่าทุกอย่างเป็นธัมมะ และธัมมะทั้งหลายเป็นอนัตตา ความรู้ยิ่งเห็นจริงรู้ชัดเจนมันก็เกิดดับตามเหตุปัจจัย



อยากบอกว่าห้องประชุมทุกห้องเปิดกว้างให้ทุกคนมีส่วนร่วมแสดงความคิดเห็น ใจกว้างๆสิโฮฮับ
ดูสิมีสมาชิกมาร่วมแจมให้สุภาพกว่านี้ไม่ได้หรือ ขวางโลกคือขวางธรรม ตะแบงลงข้างกระทู้ละ