วันเวลาปัจจุบัน 01 เม.ย. 2020, 12:43  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 142 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 11:04 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12215


 ข้อมูลส่วนตัว


choochu เขียน:

เห็นด้วยครับ คุณกบ น่าจะสับสน ครับ


ผมกำลังพูดถึง..กรณี...กาย..กับ..ใจ...โดยยกตัวอย่างเรื่องยา...เป็นกรณีศึกษา
ไม่ได้ว่าต้องเชื่อ....แต่ให้ลองไปสังเกตดู...การกินยา..กินด้วยกิเลส..กับการกินที่ไม่มีกิเลส...ต่างก็มีอาการเดียวกัน..คือ..กลืนยาลงไปเหมือนกัน

นอกจาก...การกินยาแล้ว...การกินอาหารประจำวันเรานี้แหละ...คุณเคยเห็นอาการที่กินประกอบด้วยกิเลส...กับ...ไม่ประกอบด้วยกิเลสมั้ย?

ของพวกนี้อย่าใช้แค่ความเชื่อ...แต่ท้าให้ลอง...ทำให้เห็น...

กล้ามั้ย?

ถ้าพื้นฐานไม่ดี..ผมคิดว่า..เพื่อน ๆในนี้..แนะนำพื้นฐานให้ท่านได้


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 11:27 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 ก.พ. 2012, 12:27
โพสต์: 2372

แนวปฏิบัติ: ปฏิจจสมุปบาท และกรรมฐาน
งานอดิเรก: สวดมนต์รภาวนา
อายุ: 27

 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
nongkong เขียน:

กินยารักษาโรคมันเกี่ยวไรกับบุหรี่มั่ว ถ้าท่านกบบอกว่าไม่ได้ดูดบุหรี่แล้วต้องตายคุนน้องจะยอมให้สวรรค์ลงโทษเลย
อย่าเอาอวิชชามาบิดเบือนธรรมพระพุทธองค์ ไม่งั้นได้เห็นดีกันแน่ มีคนติดบุหรี่แล้วเลิกถ้าคนนั้นมันตายจะยอมให้ลงโทษเลย


ฮึ...ฮึ....
สังวรระวัง...คำพูด...คำจา...ให่ดี
ทุกการกระทำ...มีผลกลับมาเสมอ

ท่านกบกำลังท้าทายคุนน้องอยู่ เอางี้ไหมหละเอาสัจจะวาจามาเดิมพันกัน คุนน้องยืนยันว่าดูดบุหรี่เป็นกิเลสและไม่สามารถบรรลุอรหันต์ได้ แต่ถ้าท่านกบกล่าวหาว่าคำพูดคุนน้องไม่ใช่ความสัจจัจ คุนน้องจะยอมให้ชาตินี้อย่าได้ มรรค ผล นิพพาน
แต่ถ้าคำพูดคุนน้องเป็นคำสัจจริงอย่างที่คุนน้องเชื่อมั่น ขอให้ท่านกบอย่าได้มรรค ผล นิพพาน กล้าท้าทายคุนน้องไหมหละ

คุนน้องก็อยากรู้เหมือนกันว่าใครกันแน่ที่มันจะโง่. ไปกล่าวคำสัจต่อหน้าสิ่งศักสิทธิ์ก็ได้ เพราะคุนน้องไม่ใช่พวกดีแต่พูด ทำไรทำจริง


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 11:32 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 16:46
โพสต์: 412

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
choochu เขียน:

เห็นด้วยครับ คุณกบ น่าจะสับสน ครับ


ผมกำลังพูดถึง..กรณี...กาย..กับ..ใจ...โดยยกตัวอย่างเรื่องยา...เป็นกรณีศึกษา
ไม่ได้ว่าต้องเชื่อ....แต่ให้ลองไปสังเกตดู...การกินยา..กินด้วยกิเลส..กับการกินที่ไม่มีกิเลส...ต่างก็มีอาการเดียวกัน..คือ..กลืนยาลงไปเหมือนกัน

นอกจาก...การกินยาแล้ว...การกินอาหารประจำวันเรานี้แหละ...คุณเคยเห็นอาการที่กินประกอบด้วยกิเลส...กับ...ไม่ประกอบด้วยกิเลสมั้ย?

ของพวกนี้อย่าใช้แค่ความเชื่อ...แต่ท้าให้ลอง...ทำให้เห็น...

กล้ามั้ย?

ถ้าพื้นฐานไม่ดี..ผมคิดว่า..เพื่อน ๆในนี้..แนะนำพื้นฐานให้ท่านได้


มันไม่ใช่แค่แยกกาย กับ ใจ สิครับ

เมื่อแยกแล้ว มันต้องเกิด สัมมาสติตามมาด้วย ด้วยครับ

เอาแบบชัดๆ หน้าจะเป็นแบบนี้ครับ

เมื่อเกิดอาการอยากสูบ ก็รู้ว่าเราอยากสูบ มองเห็นความอยากนั้นแยกออกจากกาย ความอยากส่วนหนึ่ง ตัวเราส่วนหนึ่ง มองเห็นความอยากตั้งอยู่ มองเห็นความอยากดับไป โดยไม่ต้องสูบบุหรี่

ส่วนของคุณกบ เกิดอาการอยาก มองเห็นร่างกายหยิบบุหรี่ ร่างกายขยับจุดบุหรี่ ร่างกายดูดบุหรี่โดยรู้ตัวตลอดว่ากำลังสูบบุหรี่ สูบเสร็จเห็นความอยากหมดไป

ผมว่า สองระดับที่ผมยกมา มันต่างกันนะครับ
อันแรก ไม่เกิดการสูบ
อันสองเกิดการสูบ แต่มีสติรู้ว่าทำอะไีร มีแยกกาย กับใจ ร่างกายสูบ ใจดู แต่ออกไปทาง มิจฉามากกว่า
นะผมว่า


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 11:35 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 16:46
โพสต์: 412

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


วิริยะ เขียน:

ผู้ที่ไม่สูบบุหรี่มีมากมาย หลายล้านคน หลายประเทศทั่วโลก คนเหล่านั้น
คงมีโอกาสบรรลุธรรมขั้นสูง คือ เป็นพระอรหันต์ มากกว่า พระภิกษุสงฆ์
ที่ฉันหมาก สูบบุหรี่ ในประเทศไทย ..

ตามความเห็นของคุณ choochu ..

ถามว่า "หมากพลู บุหรี่" กับ "อวิชชา"
อันไหน "กั้น" มรรค ผล พระนิพพาน
"ละ" อันไหน จึงจะบรรลุพระอรหันต์ ..


:b1:


ไม่ใช่แบบนั้นครับผม บุหรี่ของผม หมายถึงตัวแทนของกิเลสครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 12:47 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 16:12
โพสต์: 2275

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


choochu เขียน:
ไม่ใช่แบบนั้นครับผม บุหรี่ของผม หมายถึงตัวแทนของกิเลสครับ

ช้างม้า วัวควาย ฯลฯ ก็ไม่สูบบุหรี่นะ
แต่ไม่เห็นมัน บรรลุอรหันต์ ..


:b1:

.....................................................
"พุทโธ .. พุทโธ .. พุทโธ"
ภาวนาวันละนิด จิตแจ่มใส


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 13:34 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12215


 ข้อมูลส่วนตัว


choochu เขียน:

มันไม่ใช่แค่แยกกาย กับ ใจ สิครับ

เมื่อแยกแล้ว มันต้องเกิด สัมมาสติตามมาด้วย ด้วยครับ

เอาแบบชัดๆ หน้าจะเป็นแบบนี้ครับ

เมื่อเกิดอาการอยากสูบ ก็รู้ว่าเราอยากสูบ มองเห็นความอยากนั้นแยกออกจากกาย ความอยากส่วนหนึ่ง ตัวเราส่วนหนึ่ง มองเห็นความอยากตั้งอยู่ มองเห็นความอยากดับไป โดยไม่ต้องสูบบุหรี่

ส่วนของคุณกบ เกิดอาการอยาก มองเห็นร่างกายหยิบบุหรี่ ร่างกายขยับจุดบุหรี่ ร่างกายดูดบุหรี่โดยรู้ตัวตลอดว่ากำลังสูบบุหรี่ สูบเสร็จเห็นความอยากหมดไป

ผมว่า สองระดับที่ผมยกมา มันต่างกันนะครับ
อันแรก ไม่เกิดการสูบ
อันสองเกิดการสูบ แต่มีสติรู้ว่าทำอะไีร มีแยกกาย กับใจ ร่างกายสูบ ใจดู แต่ออกไปทาง มิจฉามากกว่า
นะผมว่า


อยาก..อย่างที่ยกมาทั้งสองแบบ...ผมมองว่า...ยังอยู่ในขั้นต้องใช้ความพยายามเพื่อกำจัดความอยาก..นั้นอยู่
อยาก..ที่ว่ามา...เป็นอาการของใจล้วน ๆ เลยครับ...อยากของใจนี้แหละกิเลสทั้งดุ้น

เคยเห็น...อยากของร่างกายมั้ยครับ....มันไม่ได้แสดงออกเป็นคำว่าอยาก..นะครับ...มันแสดงออกเป็นอาการทางกาย

ผมดื่มกาแฟ...ทุกวันครับ...1. ทำเป็นอัตโนมัติแบบไม่ต้องคิดว่าอยากหรือไม่อยาก...2..อยากดื่มไปอ่านหนังสือไป..แฮ่ม..มันได้อารมณ์..3.วันไฟกนไม่ได้ดื่ม..มันจะปวดหัว..หงุดหงิด.คิดอะไรไม่ค่อยออก...ดื่มแล้วก็หายทำอะไรได้ปกติ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 13:50 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12215


 ข้อมูลส่วนตัว


(ต่อ)
นี้ผมสังเกตของผมนะ

ผมคิดว่า..แบบที่2...มันเป็นตัณหา
แบบที่ 1 เป็นอุปาทาน...ดีไม่ดี...เลยเป็นภพไปแล้ว

ส่วนแบบที่ 3 หากดื่มเพราะไม่อยากปวดหัว...อันนี้ก็เป็นตัณหาอยู่คือ...วิภาวตัณหา...แต่หากดื่มเพื่อให้ได้ทำงานอย่างมีประสิทธิภาพ...อันนี้ไม่เป็นตัณหาแต่อย่างใด

ทีนี้...ใครจะไปรู้ว่าจิตใจของผู้นั้นอยู่ในภาวะแบบไหน...เพราะอาการภายนอกล้วนเหมือนกันหมด

หากเราเอาเฉพาะรูปลักษณ์ภายนอกมาตัดสิน..ว่าใครมีคุณธรรมแบบไหน...อรหันต์..หรือ..ไม่เป็นอรหันต์...คุณคิดดูซิ...ว่ามันมีโอกาสพลาดได้ขนาดไหน

เจริญในธรรมนะครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 14:04 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12215


 ข้อมูลส่วนตัว


nongkong เขียน:
ท่านกบกำลังท้าทายคุนน้องอยู่ เอางี้ไหมหละเอาสัจจะวาจามาเดิมพันกัน คุนน้องยืนยันว่าดูดบุหรี่เป็นกิเลสและไม่สามารถบรรลุอรหันต์ได้ แต่ถ้าท่านกบกล่าวหาว่าคำพูดคุนน้องไม่ใช่ความสัจจัจ คุนน้องจะยอมให้ชาตินี้อย่าได้ มรรค ผล นิพพาน
แต่ถ้าคำพูดคุนน้องเป็นคำสัจจริงอย่างที่คุนน้องเชื่อมั่น ขอให้ท่านกบอย่าได้มรรค ผล นิพพาน กล้าท้าทายคุนน้องไหมหละ

คุนน้องก็อยากรู้เหมือนกันว่าใครกันแน่ที่มันจะโง่. ไปกล่าวคำสัจต่อหน้าสิ่งศักสิทธิ์ก็ได้ เพราะคุนน้องไม่ใช่พวกดีแต่พูด ทำไรทำจริง

ผมก็อยากให้คุณน้องพ้นทุกข์....จึงเตือนครับ...ศีลข้อ4 มันละเอียดอ่อนมากกว่าข้ออื่น ๆเยอะมาก..นะครับ

อาการอย่างนี้...ไม่ต้องมีใครไปแช่งคุณน้องหรอกครับ...

เลิก...อาการอย่างนี้ซะ...


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 14:33 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 16:12
โพสต์: 2275

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


อะแฮ่ม .. อะแฮ่ม .. : :b38: :b38: :b13:

.....................................................
"พุทโธ .. พุทโธ .. พุทโธ"
ภาวนาวันละนิด จิตแจ่มใส


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 15:12 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 16:46
โพสต์: 412

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


วิริยะ เขียน:
choochu เขียน:
ไม่ใช่แบบนั้นครับผม บุหรี่ของผม หมายถึงตัวแทนของกิเลสครับ

ช้างม้า วัวควาย ฯลฯ ก็ไม่สูบบุหรี่นะ
แต่ไม่เห็นมัน บรรลุอรหันต์ ..


:b1:


มันมีข้อจำกัดที่ มันเป็นสัตว์ มีปัญญาต่ำกว่ามนุษย์ ครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 15:18 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 16:46
โพสต์: 412

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
(ต่อ)
นี้ผมสังเกตของผมนะ

ผมคิดว่า..แบบที่2...มันเป็นตัณหา
แบบที่ 1 เป็นอุปาทาน...ดีไม่ดี...เลยเป็นภพไปแล้ว

ส่วนแบบที่ 3 หากดื่มเพราะไม่อยากปวดหัว...อันนี้ก็เป็นตัณหาอยู่คือ...วิภาวตัณหา...แต่หากดื่มเพื่อให้ได้ทำงานอย่างมีประสิทธิภาพ...อันนี้ไม่เป็นตัณหาแต่อย่างใด

ทีนี้...ใครจะไปรู้ว่าจิตใจของผู้นั้นอยู่ในภาวะแบบไหน...เพราะอาการภายนอกล้วนเหมือนกันหมด

หากเราเอาเฉพาะรูปลักษณ์ภายนอกมาตัดสิน..ว่าใครมีคุณธรรมแบบไหน...อรหันต์..หรือ..ไม่เป็นอรหันต์...คุณคิดดูซิ...ว่ามันมีโอกาสพลาดได้ขนาดไหน

เจริญในธรรมนะครับ


สวัสดีครับคุณกบ แต่ผมว่า มันยังไม่ครบถ้วนครับ การดื่มเพื่อให้ทำงานมีประสิทธฺภาพ มันมีความอยากซ่อนอยู่ด้วยนะครับ ลองดูดีๆครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 15:28 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 16:46
โพสต์: 412

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


คุยธรรมะ นี่ สนุกดีนะครับ ขอบคุณทุกท่านครับ :b8:

ความสนุกนี่ น่าจะเป็นกิเลส เหมือนกันนะเนี่ย s002


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 15:36 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 16:12
โพสต์: 2275

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


choochu เขียน:
มันมีข้อจำกัดที่ มันเป็นสัตว์ มีปัญญาต่ำกว่ามนุษย์ ครับ

นั่นละครับ คำตอบ ..
"ปัญญา" ต่างหากละ ไม่ใช่เพราะ "ไม่สูบบุหรี่" จึงจะบรรลุธรรม ..


:b1:

.....................................................
"พุทโธ .. พุทโธ .. พุทโธ"
ภาวนาวันละนิด จิตแจ่มใส


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 15:47 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12215


 ข้อมูลส่วนตัว


choochu เขียน:

สวัสดีครับคุณกบ แต่ผมว่า มันยังไม่ครบถ้วนครับ การดื่มเพื่อให้ทำงานมีประสิทธฺภาพ มันมีความอยากซ่อนอยู่ด้วยนะครับ ลองดูดีๆครับ


ก็เป็นได้อีก...มันตัณหาซ้อนตัณหา...ละเอียดเข้าไปอีก...ใครใจละเอียดลงไปเท่าไร...ก็จะพบกิเลสละเอียดเข้าไปเท่านั้น..โสดาด็มีปัญหาระดับโสดา...อนาคาก็มีปัญหาระดับอนาคา...อรหันตมรรค์ก็มีปัณหาระดับอรหันต์มรรค์...ผู้ไม่มีปัณหาเลย..ก็มี

ผัสสะอะไร...ต้องกลับมารักษาใจเราให้ดี...คราวหลังจะเห็นพระองค์ไหนสูบหรี..หรืออะไร...เราก็จะไม่มีปัญหา...

จิตที่ฝึกมาดีแล้ว...นำความสุขมาให้

เราก็สบาย....


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 27 เม.ย. 2013, 15:58 
 
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 6
สมาชิก ระดับ 6
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ธ.ค. 2012, 16:46
โพสต์: 412

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


กบนอกกะลา เขียน:
choochu เขียน:

สวัสดีครับคุณกบ แต่ผมว่า มันยังไม่ครบถ้วนครับ การดื่มเพื่อให้ทำงานมีประสิทธฺภาพ มันมีความอยากซ่อนอยู่ด้วยนะครับ ลองดูดีๆครับ


ก็เป็นได้อีก...มันตัณหาซ้อนตัณหา...ละเอียดเข้าไปอีก...ใครใจละเอียดลงไปเท่าไร...ก็จะพบกิเลสละเอียดเข้าไปเท่านั้น..โสดาด็มีปัญหาระดับโสดา...อนาคาก็มีปัญหาระดับอนาคา...อรหันตมรรค์ก็มีปัณหาระดับอรหันต์มรรค์...ผู้ไม่มีปัณหาเลย..ก็มี

ผัสสะอะไร...ต้องกลับมารักษาใจเราให้ดี...คราวหลังจะเห็นพระองค์ไหนสูบหรี..หรืออะไร...เราก็จะไม่มีปัญหา...

จิตที่ฝึกมาดีแล้ว...นำความสุขมาให้

เราก็สบาย....


จริงครับ ใครจะสูบก็เรื่องของเขาครับ สำคัญที่เรื่องของเรา

ใครจะเป็นอรหันต์ เราก็ไม่อาจจะรู้ได้ถ้าเรายังไม่สำเร็จ คนที่เป็นเขาก็ไม่มาประกาศว่าตัวเองเป็น

ใครกันละที่เป็นคนประกาศว่าคนนู้คนนี้เป็น
ทั้งๆที่ตัวคนประกาศอาจจะเป็นเพียงคนธรรมดาก็ได้

สุดท้ายดูที่ตัวเรา ตัวที่ใจเรา นั่นหละ ปัญหาทุกอย่างมันก้ตอบได้เอง รู้ได้เองหละ


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 142 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 10  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 3 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร