37852.อัตตา อนัตตา กันอีกครั้ง

กรัชกาย

กระทู้ความหมายนิมิต

http://fws.cc/whatisnippana/index.php?t ... en#msg8119

mes

กบนอกกะลา เขียน:

ไหนว่า..ให้ปิดตำรา...ละ

:b32:

แอบเปิด

mes

เช่นนั้น เขียน:

mes เขียน:

Quote Tipitaka:

อนัตตลักษณะ ลักษณะที่เป็นอนัตตา,
ลักษณะที่ให้เห็นว่าเป็นของมิใช่ตัวตน โดยอรรถต่างๆ
๑. เป็นของสูญ คือ เป็นเพียงการประชุมเข้าขององค์ประกอบที่เป็นส่วนย่อยๆ ทั้งหลาย ว่างเปล่าจากความเป็นสัตว์ บุคคล ตัวตน เรา เขา หรือการสมมติเป็นต่างๆ
๒. เป็นสภาพหาเจ้าของมิได้ ไม่เป็นของใครจริง
๓. ไม่อยู่ในอำนาจ ไม่เป็นไปตามความปรารถนา ไม่ขึ้นต่อการบังคับบัญชาของใครๆ
๔. เป็นสภาวธรรมที่ดำรงอยู่หรือเป็นตามธรรมดาของมัน เช่น ธรรมที่เป็นสังขตะ คือสังขาร ก็เป็นไปตามเหตุปัจจัย ขึ้นต่อเหตุปัจจัย ไม่มีอยู่โดยลำพังตัว แต่เป็นไปโดยสัมพันธ์ อิงอาศัยกันอยู่กับสิ่งอื่นๆ
๕. โดยสภาวะของมันเอง ก็แย้งหรือค้านต่อความเป็นอัตตา มีแต่ภาวะที่ตรงข้ามกับความเป็นอัตตา;
ดู ทุกขลักษณะ, อนิจจลักษณะ

ผมติดใจตรงนี้ครับ

อ้างคำพูด:

อนัตตา เป็นสัจจะ เป็นความจริงของธรรมที่มีปั้จจัยปรุงแต่ง และไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง เป็นการอธิบายถึงสภาวะธรรมอันเป็นเช่นนั้นเอง ที่ไม่อาจครอบครอง ไม่อาจบังคับบัญชาได้

และไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง

คุณเช่นนั้นคงหมายถึง อสังขตธรรม คือ นิพพานหรือเปล่าครับ

คุณ mes
ท้วงมานับว่าเป็นประโยชน์ อย่างยิ่ง
เช่นนั้น ต้องขออภัยอย่างยิ่ง ที่แสดงธรรมเกิน พุทธพจน์ไป ต้องกราบขอขมาพระพุทธองค์จริงๆ
ในข้อที่ว่า อนัตตา เป็นสัจจะ เป็นความจริงของธรรมที่ไม่มีปัจจัยปรุงแต่ง

ซึ่งไม่มีพุทธพจน์รองรับ คำดังกล่าวนี้ แม้ว่าจะเป็นการอธิบายของคนรุ่นหลังก็ตาม ซึ่งโดยความเป็นจริงก็ขัดกับพุทธพจน์เช่นกัน
..............................

ส่วนข้อที่ว่า
"๕. โดยสภาวะของอนัตตาเอง ก็แย้งหรือค้านต่อความเป็นอัตตา มีแต่ภาวะที่ตรงข้ามกับความเป็นอัตตา;"
ที่แสดงมานั้น อนัตตา และอัตตา ไม่ใช่เป็นการแสดงสภาวะธรรมที่ตรงกันข้ามกัน

ข้อนั้นเพราะเหตุไร

เพราะอนัตตา เป็นลักษณะของสภาวะธรรมโดยทั่วไปของขันธ์ 5
แต่อัตตา เป็นสภาวะธรรม

อนัตตาไม่ใช่ สภาวะธรรม

แต่อนัตตสัญญา เป็นสภาวะธรรม

ดังนั้น แม้อัตตาเองซึ่งเป็นสังขตธรรมที่มีปัจจัยปรุงแต่ง ย่อมมีอนัตตลักษณะ เช่นกัน

........

นิพพาน เป็นธรรมธาตุ เป็นอสังขตธาตุ เป็นสภาวะธรรม(อัพยกตธรรม)
มีลักษณะ ไม่ปรากฏความเกิด ไม่ปรากฏความเสื่อม เมื่อปรากฏก็ไม่ปราฏความแปรปรวน

.........

เจริญธรรม

หลับอยุ่

เช่นนั้น เขียน:

นิพพาน เป็นธรรมธาตุ เป็นอสังขตธาตุ เป็นสภาวะธรรม(อัพยกตธรรม)
มีลักษณะ ไม่ปรากฏความเกิด ไม่ปรากฏความเสื่อม เมื่อปรากฏก็ไม่ปราฏความแปรปรวน

.........

เจริญธรรม

(อัพยกตธรรม)

ไม่น่าจะใช่ครับ คุณเช่นนั้น

เช่นนั้น

หลับอยุ่ เขียน:

เช่นนั้น เขียน:

นิพพาน เป็นธรรมธาตุ เป็นอสังขตธาตุ เป็นสภาวะธรรม(อัพยกตธรรม)
มีลักษณะ ไม่ปรากฏความเกิด ไม่ปรากฏความเสื่อม เมื่อปรากฏก็ไม่ปราฏความแปรปรวน

.........

เจริญธรรม

(อัพยกตธรรม)

ไม่น่าจะใช่ครับ คุณเช่นนั้น

[๕๐๑] ธรรมเป็นอัพยากฤต เป็นไฉน?
วิบากแห่งกุศลธรรมและอกุศลธรรม เป็นกามาวจร เป็นรูปาวจร เป็นอรูปาวจร เป็น
โลกุตตระ ได้แก่เวทนาขันธ์ สัญญาขันธ์ สังขารขันธ์ วิญญาณขันธ์ ธรรมเหล่าใดเป็นกิริยา
ไม่ใช่กุศล ไม่ใช่อกุศล และไม่ใช่กรรมวิบาก รูปทั้งหมด และอสังขตธาตุ

ธรรมไม่มีอารมณ์ เป็นไฉน?
รูป และนิพพาน สภาวธรรมเหล่านี้ชื่อว่า ธรรมไม่มีอารมณ์.

สะกดผิดไปหน่อย ขออภัยครับ อัพยากตธรรม