วันเวลาปัจจุบัน 10 ก.ค. 2020, 14:30  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กระทู้นี้ถูกล็อก คุณไม่สามารถแก้ไขข้อความ หรือ ตอบกลับในกระทู้นี้  [ 118 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  ต่อไป  Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 08:08 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ส.ค. 2010, 09:08
โพสต์: 16


 ข้อมูลส่วนตัว


ธรรมดาครับ เขียน:
พระธรรมและพระวินัย ที่ตถาคตแสดงไว้ จะเป็นศาสดาสอนเธอสืบไป"

การจรรโลงพระศาสนา ต้องรู้พระธรรมรู้พระวินัย และต้องเป็นผู้เชื่อมั่นในพระพุทธ พระธรรมและพระอริยสงฆ์ ไม่เช่นนั้น แทนที่จะเป็นสืบต่อพระศาสนา กลายเป็นทำลายพระศาสนาอย่างไม่รู้ตัว


ศิรัสพล เขียน:
"...เอาเถิด ท่านทั้งหลาย พวกเราจงสังคายนาพระธรรมและพระวินัยเถิด ในภายหน้าสภาวะมิใช่ธรรมจักรุ่งเรือง ธรรมจักเสื่อมถอย สภาวะมิใช่วินัยจักรุ่งเรือง วินัยจักเสื่อมถอย ภายหน้าอธรรมวาทีบุคคลจะมีกำลัง ธรรมวาทีบุคคลจักเสื่อมกำลัง อวินยวาทีบุคคลจักมีกำลัง วินยวาทีบุคคลจักเสื่อมกำลังฯ..."


:b8: :b8: :b8: ขอโมทนา


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 08:23 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ต.ค. 2006, 12:36
โพสต์: 33502

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ :b12:

คุณสาวิกาน้อยก็เปลี่ยนแนวจากลงประวัติมาเป็นลงหลักธรรมหรือข้อธรรมที่อดีตแม่ชีรุ้งเดือนปฏิบัติแล้วและได้นำหลักธรรมนั้นออกเผยแผ่แก่ชุมชนสิครับ ว่ามีอะไรยังไงบ้างก็ว่าไปตามนั้น

.....................................................
http://group.wunjun.com/ake


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 10:08 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
Moderators-2
Moderators-2
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2008, 14:14
โพสต์: 3836

อายุ: 12
ที่อยู่: กทม.

 ข้อมูลส่วนตัว


ผมเห็นว่าสมควรเสนอต่อไปครับ
ในฐานะเรื่องการเดินทางทางจิตวิญญาน
ก็นับว่าเป็นเรื่องดี ไม่ใช่เรื่องโจรผู้ร้ายอะไร

แต่อย่างไรก็ตาม มันเป็นคนละเรื่องกับกรณี
"ฐานะความเป็นภิกษุณีของท่านในนิกายเถรวาท"

ซึ่งจากที่สมเด็จพระสังฆราชองค์ก่อนท่านอธิบาย นับว่าชัดเจนดีมาก
แสดงให้เห็นว่า การบวชเป็นภิกษุณีของท่านแม่ชีนั้น นับว่าผิดพระวินัย (ของนิกายเถรวาท)

ถ้าท่านแม่ชีรุ้งเดือน หรือท่านภิกษุณีนันทญาณี
ไม่ดื้นรนที่จะแสดงว่าเป็นภิกษุณีในนิกายเถรวาท
และมีจุดยืนชัดว่าท่านเป็นนิกายอื่น ผมคิดว่าปัญหาก็จบ

แต่ถ้าท่านแม่ชี จะดิ้นรนให้ได้ชื่อว่าเป็น "ภิกษุณีในนิกายเถรวาท"
อันนี้ก็ต้องบอกว่า ท่านแม่ชีต้องอธิบายด้วยพระไตรปิฏกฉบับเถวรวาทให้ได้ว่า
การบวชเป็นภิกษุณีของท่าน มันถูกต้องครบถ้วนอย่างไร ต้องยกเหตุผลในกรอบเถรวาท
มาหักล้างเหตุผลของสมเด็จพระสังฆราชให้ได้

ส่วนประเด็น จะเป็นอะไรก็ปฏิบัติได้ทั้งนั้น อันนี้มันก็จะย้อนกลับไปสู่ท่านแม่ชีอีกแหละว่า
ถ้าการประพฤติปฏิบัติในธรรมะของพระพุทธเจ้านั้นเป็นสากล เป็นอกาลิโก
ก็แสดงว่าเป็นแม่ชีธรรมดาก็ปฏิบัติได้ ไม่มีความจำเป็นจะต้องพยายามให้ได้มาซึ่งอัตภาพที่ชื่อว่า "ภิกษุณี"
เสียก่อน จึงจะปฏิบัติได้ การที่ท่านดิ้นรนเอามาจนได้ ก็นับว่าเป็นเรื่องขัดแย้งตรงข้ามกันอยู่
อีกทั้งยังจะทำให้คนพูดได้ว่า เพื่อเป้าหมายแล้ว ก็ไม่สนวิธี
ว่าจะบริสุทธิถูกต้องตามทำนองคลองธรรมหรือไม่อย่างไร


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 12:24 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


Yodyood เขียน:
ในเมื่อหลักฐานทางประวัติศาสตร์ไม่มีประโยชน์ก็ทิ้งมันซะ ไม่ต้องไปศึกษาเผามันไปเสียเลย
ขอให้มีคนยอมรับจะบวชก็บวชได้
ต่อไปมีคนนุ่งเหลืองห่มเหลืองขอแค่มีคนยอมรับก็บวชพระให้คนอื่นได้จะเป็นพระจริงพระปลอมไม่ต้องไปสนใจ
จะเอาแบบนั้นไหม?
ประเพณีดั้งเดิมที่ปฏิบัติสืบต่อกันมาก็โยนทิ้งไปเสียไม่ต้องยึดมั่นถือมั่นก็ดีเหมือนกัน
[เพิ่ม] เผื่อจะได้มุ่งไปที่การปฏิบัติกันตรงๆไม่ต้องมีพิธีรีตรอง

ก็ดีอยากจะทำอะไรทำครับ ผมขอหุบปากแล้วให้คุณสาวิกาน้อยโพสต่อไป

คุณก็เหมือนกันจะทำอะไรมันเรื่องของคุณ อยากจะเผาอะไรก็เชิญเลยครับ
ที่บ้านมีไม้ขีดไฟ น้ำมันทินเนอร์มั้ยครับ ถ้าไม่มีมาเอาบ้านผมก็ได้ แต่ห้ามบอกใครน่ะผมกลัวติดคุก

ถ้าจะให้ดียกพวกไปประท้วงสถานฑูตศรีลังกาเสียด้วย เอาแบบว่าไม่ชนะไม่เลิก สงครามครั้งสุดท้าย
สรุปว่า คนอะไรพาลจนไร้สติ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 12:32 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


กรัชกาย เขียน:
เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ :b12:

คุณสาวิกาน้อยก็เปลี่ยนแนวจากลงประวัติมาเป็นลงหลักธรรมหรือข้อธรรมที่อดีตแม่ชีรุ้งเดือนปฏิบัติแล้วและได้นำหลักธรรมนั้นออกเผยแผ่แก่ชุมชนสิครับ ว่ามีอะไรยังไงบ้างก็ว่าไปตามนั้น

ท่านกรัชกายไปแนะนำแบบนั้นได้อย่างไรครับ แค่โพสประวัติแค่นี้ คนอื่นยังดีดดิ้นเหมือนน้ำร้อนลวก
ถ้าขืนลงหลักธรรมด้วย ผมว่า คุณสาวิกาน้อยอยู่ไม่เป็นสุขแน่ ยิ่งขี้อายแบบนี้ด้วย (คนอะไรแทนทีจะมาช่วยกัน
ดันไปนั่งบนหอ ดู...กัดกัน) :b13:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 13:17 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 12 มี.ค. 2010, 20:06
โพสต์: 46

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ชิดชัย เขียน:
ผู้ใดให้บรรพชาเป็นสามเณรี ผู้นั้นชื่อว่าบัญญัติสิ่งที่พระพุทธเจ้าไม่บัญญัติ เพิกถอนสิ่งที่พระพุทธเจ้าทรงบัญญัติไว้แล้ว เป็นเสี้ยนหนามแก่พระศาสนา เป็นตัวอย่างที่ไม่ดี”

“เพราะเหตุนี้ ห้ามไม่ให้พระเณรทุกนิกายบวชหญิงเป็นภิกษุณี เป็นสิกขมานาและเป็นสามเณรี
ตั้งแต่นี้ไป ประกาศแต่วันที่ ๑๘ มิถุนายน พ.ศ.๒๔๗๑”


ลงพระนามข้างท้ายว่า “กรมหลวงชินวรสิริวัฒน์”

ผมเชื่อว่า สมเด็จสังฆราชพระองค์นี้ ท่านเป็นพระสุปฏิปันโน ๑ ใน ๓ รัตนตรัย ได้ทำหน้าที่ปกป้องพระพุทธศาสนาแล้ว แม้แต่สมเด็จพระญาณสังวร สมเด็จพระสังฆราชองค์ปัจจุบัน พระองค์ก็ออกมาป้องปราม ต่อไปก็เป็นหน้าที่ของเรา ที่จะช่วยกันปกป้อง พระพุทธศาสนาไว้คู่กับชาติไทยตลอดไป

เชื่อในสิ่งที่พระพุทธเจ้าบัญญัติ หรือผู้อื่นบัญญัติ พระพุทธองค์ทรงฝากพระศาสนาไว้กับพุทธบริษัทสี่นี่แหละ จะรุ่งจะโรย ก็แล้วแต่จะพิจารณา

:b30: :b30:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 13:27 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 เม.ย. 2010, 08:10
โพสต์: 2812

แนวปฏิบัติ: ขันธ์5ด้วยการสังเกตุ รูป เวทนา สัญญา สังขาร วิญญาณ และอินทรีย์22
สิ่งที่ชื่นชอบ: พระสุตตันตปิฎก
อายุ: 0
ที่อยู่: ระยอง อุบลราชธานี

 ข้อมูลส่วนตัว


วินัยของสงฆ์ เป็นกฎที่คนที่บวชต้องปฏิบัติตามให้เคร่งครัด
เมื่อบวชแล้วต้องยอมรับและถือปฏิบัติตามข้อกำหนด

ที่ผมอ่านมาพระพุทธเจ้าท่านทรงวางกฎไว้สำหรับผู้หญิงที่มีความประสงค์จะบวชในพุทธศาสนาว่าเป็นภิกษุณี

ไม่ว่าภิกษุณีจะบวชมาก่อนนานแค่ไหนต้องทำความเคารพต่อพระภิกษุที่บวชแค่วันเดียว

ห้ามภิกษุณีจำวัดลำพังโดยไม่มีพระภิกษุประจำอยู่ในวัดนั้นโดยเด็ดขาด

ที่อ่านมาก็มีข้อห้ามอีกเยอะสำหรับภิกษุณีที่บวชในพุทธศาสนา
แม้วันแรกที่พระพุทธเจ้าปรินิพพาน ก็มีพระแก่ที่บวชใหม่กล่าวคำลามก ว่า
พระพุทธเจ้าก็สิ้นแล้วต่อแต่นี้ไปไม่มีใครคอยจ้ำจี้จ้ำไช กล่าวสอนกฎวินัยห้ามนั่นห้ามนี่
ทำให้เราได้รับความเดือดร้อนอีกต่อไป ก็เป็นตัวอย่างที่เกิดขึ้นมาแล้วแม้จะเป็นตัวอย่างของพระภิกษุ

ผมเชื่อว่าความเป็นภิกษุณีน่าจะเหมาะสมกับสตรีที่มีความประสงค์จะบวชในพุทธศาสนา โดยปฎิบัติตามกฎวินัยที่พระพุทธเจ้าและพระอนุพุทธะ วางกฎวินัยขึ้นมาแม้จะบวชในประเทศไหน ก็ต้องน้อมรับพระธรรมวินัยให้เคร่งครัดเช่นเดียวกัน

หากจะพิจารณาว่าแล้วจะแน่ใจได้อย่างไรว่าพระธรรมวินัยประเทศไหนถูกต้อง ก็ต้องดูที่ความเป็นอริยสงฆ์ของภิกษุ ภิกษุณี ได้บังเกิดขึ้นมามากในประเทศใด

.....................................................
อย่าท้อถอยต่อการปฏิบัติ อย่าปล่อยให้ความขุ่นเคืองเข้าแทรก สร้างพลังด้วยคำสอนของพระพุทธเจ้า รำลึกและตอบแทนพระคุณมารดา และบิดา มองโลกด้วยใจเป็นกลาง ระลึกเสมอว่าเรายังด้อยปัญญาหากยังไม่ได้ปัญญา


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 15:10 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ต.ค. 2006, 12:36
โพสต์: 33502

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


โฮฮับ เขียน:
ท่านกรัชกายไปแนะนำแบบนั้นได้อย่างไรครับ แค่โพสประวัติแค่นี้ คนอื่นยังดีดดิ้นเหมือนน้ำร้อนลวก
ถ้าขืนลงหลักธรรมด้วย ผมว่า คุณสาวิกาน้อยอยู่ไม่เป็นสุขแน่ ยิ่งขี้อายแบบนี้ด้วย(คนอะไรแทนทีจะมาช่วยกัน
ดันไปนั่งบนหอ ดู...กัดกัน)


ที่เราถกเถียงกันอยู่เนี่ย เถียงกันเรื่องบวชเป็นภิกษุณีเรื่องหลักการ ไม่ใช่เถียงกันเรื่องหลักธรรมที่อดีตแม่ชีนำมาสอนนำมาแนะนำชาวบ้าน หากว่าคุณสาวิกาน้อยนำข้อธรรมนั่นมาไม่น่ามีปัญหา เพราะใครๆ ก็นำมาโพสต์ได้ อย่างที่เห็นๆ อยู่ เช่น บางท่านก็นำของอาจารย์นั่น หลวงตานี่ หลวงปู่โน่น ฯลฯ ว่ากันไปโพสต์กันไปตามที่ตนได้ยินได้ฟังมา ซึ่งก็แล้วแต่ใครจะเลื่อมใสเหมือนตนหรือไม่

ส่วนตัวยังไม่เคยฟังหรือเคยเห็นว่า อดีตแม่ชีท่านนี้เผยแพร่ธรรมอะไรยังไง จึงอยากเห็น เพื่อหลบวิวาท :b32:

.....................................................
http://group.wunjun.com/ake


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 15:18 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกใหม่
สมาชิกใหม่
ลงทะเบียนเมื่อ: 07 ต.ค. 2010, 13:19
โพสต์: 4


 ข้อมูลส่วนตัว


ทำไมแม่ชีแก้ว เสียงล้ำ ศิษย์หลวงปู่มั่นและหลวงตามหาบัว ไม่บวชเป็นพระภิกษุณี เมื่อเสียชีวิตกระดูกกลับกลายเป็นพระธาตุ แสดงให้เห็นว่า ไม่ใช่ภิกษุณีก็บรรลุธรรมได้ ทำไมต้องขวนขวายจะบวชให้ได้ละ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 16:34 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
ผู้จัดการ
ผู้จัดการ
ลงทะเบียนเมื่อ: 27 มี.ค. 2006, 17:34
โพสต์: 7294

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว www


กรัชกาย เขียน:
เป็นความเห็นส่วนตัวนะครับ :b12:

คุณสาวิกาน้อยก็เปลี่ยนแนวจากลงประวัติมาเป็นลงหลักธรรมหรือข้อธรรมที่อดีตแม่ชีรุ้งเดือนปฏิบัติแล้วและได้นำหลักธรรมนั้นออกเผยแผ่แก่ชุมชนสิครับ ว่ามีอะไรยังไงบ้างก็ว่าไปตามนั้น


หลักธรรมหรือข้อธรรมที่ภิกษุณีนันทญาณี (อดีตแม่ชีรุ้งเดือน สุวรรณ)
ได้นำมาเผยแผ่แก่สาธุชน สามารถรับฟังได้จาก link ข้างล่างนี้เลยค่ะ

http://www.nirotharam.com/listendhamma.html


ปล. ตอนนี้ “สาวิกาน้อย” ได้ไปโพสต์ลงในบอร์ดของเว็บสำนักฯ นิโรธาราม
และใน facebook นิโรธาราม อารามแห่งความดับทุกข์
เพื่อกราบนมัสการท่านภิกษุณีนันทญาณี ได้เมตตามาให้ความรู้และความกระจ่าง
ในเรื่องการบวชเป็น “พระภิกษุณี” และเรื่องอื่นๆ ที่เกี่ยวข้องที่สมควรกล่าวถึง
แก่สาธุชนชาวลานธรรมจักร...ในกระทู้นี้แล้วค่ะ


:b8: คืออยากรับฟังความคิดเห็นจากฝั่งสำนักฯ นิโรธารามด้วยเช่นกัน
เพราะคิดว่าน่าจะเป็นประโยชน์ร่วมกันของสาธุชนชาวพุทธค่ะ


ท้ายนี้ ขอขอบพระคุณเพื่อนๆ ลานธรรมจักรทุกท่าน ที่ได้เมตตาแสดงความคิดเห็นในทุกกรณีค่ะ :b20:

.....................................................
ทำดีได้ดี ทำชั่วได้ชั่ว เป็นกฎตายตัว


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 18:42 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 24 ต.ค. 2006, 12:36
โพสต์: 33502

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


สาวิกาน้อย เขียน:
เพื่อกราบนมัสการท่านภิกษุณีนันทญาณี ได้เมตตามาให้ความรู้และความกระจ่าง
ในเรื่องการบวชเป็น “พระภิกษุณี”


เฉพาะประเด็นการบวชภิกษุณี ศึกษาลิงค์นี้

http://fws.cc/whatisnippana/index.php?board=11.0

ที่หัวข้อ "พุทธวินัยถึงภิกษุณี" โดยท่านเจ้าคุณพระพรหมคุณาภรณ์ มีหลายช่วงตอนลองอ่านๆดูครับ

.....................................................
http://group.wunjun.com/ake


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 05 ม.ค. 2011, 21:58 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 25 เม.ย. 2009, 02:43
โพสต์: 12215


 ข้อมูลส่วนตัว


ท่านมีเหตุผลอะไร...จึงบวชเป็นภิกษุณี..หนอ??

ท่านต้องมีเหตุผล..แน่
ต้องมีเหตุผล..
มีเหตุผล..


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 ม.ค. 2011, 05:06 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


กรัชกาย เขียน:
โฮฮับ เขียน:
ท่านกรัชกายไปแนะนำแบบนั้นได้อย่างไรครับ แค่โพสประวัติแค่นี้ คนอื่นยังดีดดิ้นเหมือนน้ำร้อนลวก
ถ้าขืนลงหลักธรรมด้วย ผมว่า คุณสาวิกาน้อยอยู่ไม่เป็นสุขแน่ ยิ่งขี้อายแบบนี้ด้วย(คนอะไรแทนทีจะมาช่วยกัน
ดันไปนั่งบนหอ ดู...กัดกัน)

ที่เราถกเถียงกันอยู่เนี่ย เถียงกันเรื่องบวชเป็นภิกษุณีเรื่องหลักการ ไม่ใช่เถียงกันเรื่องหลักธรรมที่อดีตแม่ชีนำมาสอนนำมาแนะนำชาวบ้าน หากว่า คุณอุบาสิกาน้อยนำข้อธรรมนั่นมาไม่น่ามีปัญหา เพราะใครๆก็นำมาโพสต์ได้ อย่างที่เห็นๆอยู่ เช่น บางท่านก็นำของอาจารย์นั่น หลวงตานี่ หลวงปู่โน่น ฯลฯ ว่ากันไปโพสต์กันไปตามที่ตนได้ยินได้ฟังมา ซึ่งก็แล้วแต่ใครจะเลื่อมใสเหมือนตนหรือไม่

ท่านกรัชกายครับ ผมว่าการคุยกันด้วยหลักการ เป็นการหลีกเลี่ยงการวิวาทนะครับ
เพราะหลักการมีขึ้นเพื่อให้ผู้ปฏิบัติทำตาม และให้ผู้สนทนาพูดคุยกันด้วยเหตุและผล
โดยยึดรายละเอียดของหลักการที่ตั้งขึ้น
แต่ผมลืมนึกไปว่า การคุยกันด้วยเหตุผลในหลักการ ใช้ไม่ได้กับคนบางคน
ที่ไม่รู้และเข้าใจเรื่องเหตุผลและหลักการ ตอนแรกรู้สึกแปลกใจครับว่า ทำไมเขารู้เรื่องอ้าง
พระไตรปิฎก แต่เวลาตอบอะไรมาหาเหตุผลไม่ได้ ย้ำคิดย้ำทำเหมือนเด็กพิเศษที่ต้องให้หมอดูแล


ฉะนั้นผมว่า ไม่ว่าจะเรื่องไหน ลงว่าคนที่เราจะคุยด้วยไม่รู้เรื่องของหลักการ รู้เหตุและผล
ตั้งหน้าตั้งตาจะหาเรื่องมันก็เป็นเรื่องครับ
ผมเคยเจอเคยเถียงกับสมาชิกบางท่านที่นำคำสอนของครูบาอาจารย์มาโจมตี
ทั้งๆที่ท่านบวชเข้าถูกต้องตามหลักการทุกอย่าง ยังไม่วายถูกโจมตี


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 ม.ค. 2011, 06:30 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 ก.พ. 2010, 17:53
โพสต์: 4999

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


กรัชกาย เขียน:
สาวิกาน้อย เขียน:
เพื่อกราบนมัสการท่านภิกษุณีนันทญาณี ได้เมตตามาให้ความรู้และความกระจ่าง
ในเรื่องการบวชเป็น “พระภิกษุณี”

เฉพาะประเด็นการบวชภิกษุณี ศึกษาลิงค์นี้
http://fws.cc/whatisnippana/index.php?board=11.0
ที่หัวข้อ "พุทธวินัยถึงภิกษุณี" โดยท่านเจ้าคุณพระพรหมคุณาภรณ์ มีหลายช่วงตอนลองอ่านๆดูครับ

ผมขออนุญาตคุยกับท่านกรัชกายในประเด็นเรื่อง หลักการนะครับ
ผมได้ไปอ่านตามลิ้งที่ท่านให้มา ซึ่งในนั้นมีคำกล่าวของท่านเจ้าคุณพระพรหมคุณาภรณ์
สมมุตินะครับว่าถ้าเรายอมรับคำกล่าวของท่านเจ้าคุณ แสดงว่า เรายอมรับคำกล่าวนั้นเป็น หลักการ
ดังนั้นผมจึงขอโพส คำกล่าวหรือหลักการที่เกี่ยวข้องเป็นบางส่วนและขอแสดงความเห็นครับ

ข้อความสีแดงข้างล่างเป็นคำกล่าวของพระพรหมคุณาภรณ์นะครับ

"ถึงตอนที่ว่าจะเอาอย่างไรนี้ ก็จะเกิดเป็นทางเลือกขึ้นมาต่างๆเช่นว่า
-ตามความต้องการของเรานั้น หลักการเปิดให้ทำได้ ก็หมดปัญหา
-ตามความต้องการของเรานั้น หลักการไม่ให้ เรายอมรับ เราเลิก

-ถ้าหลักการไม่อำนวย แต่เราไม่ยอม เรายังจะเอา เราจะแก้ไขหลักการให้สนองความต้องการของเราไหม
-หรือถ้าเราไม่ยอมแก้ไขหลักการ แต่เรายังต้องการ จะมีทางออกอย่างไรอื่นอีกบ้างหรือไม่"



-ผมขอแสดงความเห็นเป็นข้อๆครับ
-- -ตามความต้องการของเรานั้น หลักการเปิดให้ทำได้ ก็หมดปัญหา
มาดูความต้องการของแม่ชีที่ต้องการบวช ถ้าเราเป็นคนนอกเราต้องสัณนิษฐานแบบกลางๆไว้ก่อนว่า
ท่านต้องการบวชเป็นภิกษุณี เรื่องจุดประสงค์ที่ต้องการบวชเป็นอะไรไม่ขอก้าวก่าย

การที่ท่านอาศัยอยู่ในประเทศไทย และพุทธศาสนาของไทย คณะสงฆ์บัญญัติไว้ว่า
เป็นพุทธนิกายเถรวาท และเถรวาทไทยไม่สามารถบวชให้ภิกษุณีได้ แสดงว่า ท่านไม่สามารถบวช
ในนามของเถรวาทไทยได้ แต่คณะสงฆ์ไทยนิกายเถรวาท ไม่ได้ห้ามหรือไปวุ่นวายกับพระนิกายอื่น
ไม่ว่าจะเป็นพุทธมหายานหรือศาสนาอื่นๆ นั้นคือเปิดโอกาสให้ประกอบกิจทางศาสนาได้
ด้วยเหตุและผลของหลักการ แม่ชีก็สามารถบวชเป็นภิกษุณีในลัทธิมหายานได้
ส่วนที่มีคนออกมาโจมตีท่านว่า ท่านไม่ใช่ภิกษุณีนิกายเถรวาท เราก็ต้องไปดูว่าท่าน
ออกมาประกาศหรือเปล่าว่า ท่านเป็นภิกษุณีในคณะสงฆ์เถรวาทไทย

แต่เท่าที่จขกท.นำมาโพสผมยังไม่เห็นท่านประกาศตนแบบนั้นเลยครับ


-- -ตามความต้องการของเรานั้น หลักการไม่ให้ เรายอมรับ เราเลิก
การที่แม่ชีไปบวชเสียที่ประเทศอื่น แสดงการยอมรับตามหลักการประเทศไทยแล้วครับ
คือเลิกไม่คิดที่จะบวชในประเทศไทย แถมผู้บวชให้หรืออุปฌาฯก็เป็นพระมหายาน ดังนั้นจึงไม่เข้าข่าย
หลักการของคณะสงฆ์ไทยเลยครับ

-- -ถ้าหลักการไม่อำนวย แต่เราไม่ยอม เรายังจะเอา เราจะแก้ไขหลักการให้สนองความต้องการของเราไหม
อันนี้ดูได้จาก หลักการไม่อำนวยท่านก็ไม่ได้ประท้วงหรือทำการละเมิด ท่านหาทางออกของท่านเอง
ที่ไม่ไปทำการล่วงเกินหลักการใคร ดูได้จากการที่ท่านไปหาหลักการใหม่ที่ยอมรับการกระทำของท่าน

สิ่งที่สำคัญ หลักการใดๆย่อมต้องไม่ไปล่วงละเมิด หลักการของคนอื่นเช่นกัน
อาทิเช่น แม่ชีห้ามบวชเป็นภิกษุณีไม่ว่ากรณีใดๆ เพราะมันผิดหลักการของฉัน
แล้วสิ่งที่กำลังโจมตีคนอื่นอยู่มันผิดหลักการของคนอื่นมั้ย

-- -หรือถ้าเราไม่ยอมแก้ไขหลักการ แต่เรายังต้องการ จะมีทางออกอย่างไรอื่นอีกบ้างหรือไม่"

ทางออกที่ท่านเจ้าคุณกล่าว แม่ชีก็ทำให้เห็นแล้วครับว่า หลักการใดไม่ยอมรับ
ท่านก็ไปหาหลักการที่เปิดโอกาสให้หรือยอมรับ ดูได้จากการที่ท่านไปบวชที่ลังกา


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 06 ม.ค. 2011, 07:54 
 
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 11 ต.ค. 2010, 12:11
โพสต์: 4979


 ข้อมูลส่วนตัว


ท่านโฮฮับ...เป็นคนหลักแหลม...
ท่านโฮฮับ...เอกอนขอโทษ...แต่ท่านช่วยเอกอนด้วยนะ...
เอกอนเห็นภาพในใจ...แต่ใช้คำพูดเพื่อขยายความเห็นของตนไม่ถูก...หง่ะ

เมื่อเอกอนอ่านกระทู้นี้...เอกอนมองเห็น...
การดำเนินไปของเหตุการณ์... สองแง่...

แง่หนึ่ง... การดำเนินไปด้วยวิถีตามกระแสแห่งเหตุและผล...
กับแง่ที่สอง... การดำเนินไปด้วย...วิถีตามกระแสโลก...(สภาพกระแสโลกในปัจจุบัน)

ทำไม...พระพุทธองค์จึง...ให้การมีภิกษุณีเป็นเรื่องที่ยาก...พระพุทธองค์มองเห็นอะไร...กันนะ...
ท่านถึงได้บัญญัติเช่นนั้น...

เอกอนสงสัย...ในใจพระองค์ท่าน...เห็นอะไรอยู่... :b12:

คือ...อยากให้ท่านโฮฮับช่วย...
เหมือนกับว่า... มันมี
เหตุผลตามความเป็นจริงที่เราคิด/เชื่อ
เหตุผลตามสัจจะ
และเหตุผลตามสภาพความเป็นไปทางกระแส-วิถีโลก/วิถีธรรม...ในปัจจุบัน

เหมือนเราเข้าโรงประกอบอาหาร...ทำอาหารเพื่อไปถวายงานบุญ...
แต่...เราก็ต้องใช้ไฟในการจุดเตา...
ไฟนั้น...เป็นไฟเดียวกับที่พวกวางเพลิงใช้ในการจุดเผาบ้านเผาเรือน...นั่นล่ะ...
มันหุงหาอาหารได้...และมันก็เผาบ้านเรือนให้วอดได้...
เรามองในแง่กุศล...แต่ไม่ใช่เรื่องที่เราจะประมาทในความเป็นธรรมชาติแห่งไฟ...

รบกวนท่านโฮฮับ...ช่วยแสดงความเห็นในลักษณะที่นำผู้สนทนาไปสู่การมองความจริงให้รอบด้านนะคะ...
ขอโทษ...ที่เอกอนใช้คำพูดไม่เก่ง...
แต่เห็นความเฉียบคมของท่าน...จึงขอรบกวนให้ท่านช่วย...

smiley

:b8: :b12: :b12: :b8:


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กระทู้นี้ถูกล็อก คุณไม่สามารถแก้ไขข้อความ หรือ ตอบกลับในกระทู้นี้  [ 118 โพสต์ ]  ไปที่หน้า ย้อนกลับ  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  ต่อไป

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 8 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร