เพลงนั้นไม่เคยฟังครับ เคยแต่ฟังเพลงไม้หลักปักขึ้เลนขอรับ

น่าเสียดาย...แล้วพุทธศาสนาในเมืองไทย ใครจะช่วยปกป้องหนอ..

สรุปว่าคุณจะว่าใครกันแน่ครับ ภิกษุณีที่ไม่ได้ขึ้นกับคณะสงฆ์ไทย
หรือว่าพระไทยที่บวชมาถูกต้องตามแบบเถรวาทไทยทุกอย่างกันครับ

ถ้าเป็นแบบนี้ผมขอยืมคำพูดกรัชกายมาใช้กับคุณหน่อย

ต้อยตีวิดไม่ติดใจคำสอนของใครๆ หรอกคะ แม่ชีแก้ว แม่ชีศันสนีย์ ท่าน ก.เขาสวนหลวง หรือหมู่กัลยาณมิตรใน webboard นี้ก็รับได้และนำมาคิดมาสอนตนเสมอ และคิดว่าหลายๆ ท่านคงติดใจในเรื่องการได้มาซึ่งพระภิกษุณี ขอถามว่า การบวชที่ศรีลังกานั้น ยอมรับพระวินัยของพระพุทธเจ้าที่แสดงไว้ครั้งแรก คือ ครุธรรมแปดข้อนั้นหรือไม่?

อีกเรื่องคือ เห็นคุณโฮฮับตอบคำถามคุณ eragon_joe แล้วสงสัย เห็นตอบคนอื่นฉาดฉาน แต่เรื่องนี้กับอ้ำอึ่ง หรือว่ารู้ว่าถ้าตอบแล้วมันจะทำลายความน่าเชื่อถือของคุณไป



ขออนุญาตคุณ eragon_joe ด้วยนะค่ะ อยากได้คำตอบจริงๆ คะ

ขอบคุณนะค่ะ ต้อยตีวิดชอบใจคำถามคุณ eragon_joe มากเป็นสิ่งที่สื่อถึงสิ่งที่พระองค์ทรงบัญญัติขึ้น เป็นเหตุเป็นผลเสมอ ขอบคุณอีกครั้งนะค่ะ น่ารักจังเลยคะ

จากภาพ : เป็นพิธีบรรพชาเป็น “สามเณรี” ของท่านแม่ชีนันทญาณี
ณ วัดสัทธัมมการะ กรุงโคลัมโบ ประเทศศรีลังกา
ต่อมาท่านได้เข้าพิธีอุปสมบทเป็น “พระภิกษุณี”
เมื่อวันที่ ๗ มิถุนายน ๒๕๕๑ ณ ประเทศศรีลังกา อีกครั้ง


ขอเชิญชวนเพื่อนๆ ลานธรรมจักรทุกท่าน ร่วมกันศึกษาเรียนรู้
“ท่านภิกษุณีนันทญาณี ภิกษุณีจากประเทศศรีลังกา”

ข้อที่ 7 เรื่อง รู้จักภิกษุณี 1 และ ข้อที่ 8 เรื่อง รู้จักภิกษุณี 2
http://www.nirotharam.com/dhamma52-04.html

♥ ภิกษุณีไทย เป็นเถรวาท หรือ มหายาน ? โดย ภิกษุณีนันทญาณี
http://nirotharam.com/index.php?showtopic=32968

♥ เหตุเพราะ..พระภิกษุสงฆ์ไทย..แท้ๆ โดย ภิกษุณีนันทญาณี
http://nirotharam.com/index.php?showtopic=32975

♥ ภิกษุณีสงฆ์ที่เชียงใหม่ พุทธศักราช ๒๕๕๑ โดย สามเณรีวรญาณี
http://nirotharam.com/index.php?showtopic=32971

♥ บทบาทและหน้าที่ของภิกษุณีสงฆ์ต่อสังคม โดย สามเณรีวรญาณี
http://nirotharam.com/index.php?showtopic=32965

♥ เนื้อหาบทความส่วนอื่นๆ ที่น่าสนใจ ♥
http://nirotharam.com/index.php?act=SF&s=&f=8

“ท่านภิกษุณีนันทญาณี” ท่านรับว่า... ได้บวชเป็นภิกษุณีที่ประเทศศรีลังกา
ท่านจึงเป็นภิกษุณีจากประเทศศรีลังกา เพียงแต่มาพำนักในประเทศไทยเท่านั้น


*******************************************************************

หมายเหตุ : อีกสัก ๑-๒ วัน
สาวิกาฯ จะเข้ามาโพสต์แสดงข้อสรุปของกระทู้นี้
แล้วจะทำการ lock กระทู้ต่อไปค่ะ
ตอนนี้ขอเวลาไปทำภาระส่วนตัวให้เรียบร้อยก่อนนะคะ

ขอบุญรักษาเพื่อนๆ ทุกท่านด้วยค่ะ

บวชมันมีหลายวัตถุประสงค์(ความจริงไม่อยากกลับมากล่าวอีก)
บวชเพื่อหวังหลุดพ้นมันก็ปฏิบัติอย่างหนึ่ง
บวชเพื่อสร้างศรัทธา หวังเป็นเจ้าลัทธิ มันก็ปฏิบัติอย่างหนึ่ง
บวชเพื่อลาภ ยศ สรรเสริญ มันก็ดิ้นรนอีกอย่างหนึ่ง
นักบวชเรามีหลายประเภท หลายวัตถุประสงค์ บางคนซ่อนกิเลสไว้ได้ตั้ง 20-30 ปี ความจึงมาแตกภายหลัง
อันนี้ความจริง มันขึ้นอยู่ว่าบวชเพื่อ เอาหรือละ คนมีปัญญา ดูออก แต่จะพูดหรือไม่พูดเท่านั้น
ก็พิจารณากันเอา ทำไมเราจึงไม่ยอมเป็นศิษย์ คนที่อยากเป็นอาจารย์
คนที่ไม่รู้ย่อมไม่ผิด จะนับถือศรัทธาใคร ย่อมไม่เป็นไปด้วยอกุศลจิต เราจึงไม่คิดกล่าวโทษใครในการที่ต้องมาโต้แย้งกันขนาดนี้ มันยุติไม่ได้หรอก ถ้ายังเข้าใจไม่ตรงกัน หากอยากยุติ ต่างต้องกลับไปอ่านหนังสือชื่อ บวชทำไม ของท่านพุทธทาสสัก 3 จบ คิดว่ายุติได้แน่ นี่ไม่ได้ประชด.....เจโตวิมุติ

ฝันดี..ฝันดี..
ฝันได้ชัดเจนดี..

ฝันดีแบบนี้...มีใครจะตีความได้บ้าง
(จะเหมือนผมรึเปล่า)

..มัน (อาจ) เป็นเรื่องของ..วิถี..ของจิต..
..เป็นแรงผลักดัน..เนื่องจากจิต..ตั้งใว้..มานานแสนนาน..
..เป็นครู..เป็นอาจารย์..เป็นคนช่วยคนให้เจริญ..จิตตั้งใว้
..ไม่ได้มีจิตเจตนาร้าย..ทำลายใครให้เสื่อม..

..พระพุทธองค์..ทรงทราบ..วิถีของจิต..ทั้งหลายทั้งสิ้น..ดี..
..จึงทราบว่า..ศาสนาอยู่ต่อไปได้..5000 ปี..
..5000 ปี..ไม่ได้เป็นเจตนาของใคร..
..มันเป็นของมันอย่างนั้น..เอง..

อีกนิดเราก็ไม่ได้ไปปรักปรำท่าน ว่าท่านเป็นอย่างโน้น หรืออย่างนี้ เพราะเราไม่ได้อ่าน และไม่ได้สนใจที่จะอ่าน เรื่องราว ชีวประวัติ หรือแนวปฏิบัติของท่านทั้งสิ้น ถามว่าทำไม เพราะเรารู้สึกว่าธรรมมะและแนวการปฏิบัติที่พระพุทธองค์ทรงวางไว้นั้นสมบูรณ์ที่สุดแล้ว หรืออย่างน้อยหลักธรรมคำสอนของครูบาอาจารย์เก่าๆ ที่เราได้พิสูจน์แล้ว ว่าตรงกับคำสั่งสอนของพุทธองค์ เช่น ท่านพุทธทาส หลวงพ่อชา หรือแม้แต่หลวงพ่อสุทัศน์อุปชฌาเราเอง และอีก 2-3 ท่านที่ไม่ได้เอ่ยนาม นั้นเพียงพอที่เราจะนำมาศึกษา ปฏิบัติแล้ว เราคิดเอาเองว่าถ้าธรรมมะของพระพุทธองค์ที่เราหาอ่านได้เอง ครูบาอาจารย์ที่เอ่ยนามมานี้ สอนเราแล้ว เรายังมืดบอดหาแสงสว่างไม่ได้ ความหวังที่จะได้สัมผัสความเป็นพุทธะก็เป็นอันโมฆะเสีย เป็นที่ตัวเราเองแล้ว ป่วยการวิ่งไปหาอาจารย์โน้น อาจารย์นี้เพิ่มเติม ทำให้ครูบาอาจารย์เก่าๆ ที่ปฏิบัติดีแล้ว อาจมัวหมองเพราะความเขลาของตัวเราเองได้ นี่เป็นคติส่วนตัวไม่ได้เพื่อแนะนำใครให้เชื่อและปฏิบัติตาม สำหรับข้อคิดที่ให้ไว้นั้นเป็นเพียงหลักการกว้างๆ ว่าใครจะสนใจ ศรัทธา เรื่องอะไรเป็นสิทธิส่วนบุคคลอยู่แล้ว แต่ในฐานะกัลยาณมิตร อะไรที่เราเคยเห็น เคยรู้ เคยโง่มาก่อน เราเพียงบอกไว้ เพื่ออาจเป็นประโยชน์ในการตามหาพุทธรรมของใครหลายๆ คน ก็เท่านั้นเอง....เห็นทีจะต้องพอจริงๆ แล้วนะ.../เจโตวิมุติ.

คุณต้อยตีวิด ความเห็นคุณนี้มันเป๋ไปเป๋มา ผมว่าคุณควรมีความพอดีบ้างนะครับ
อย่าแสดงอาการ
ไม่ได้อย่างนี้จะเอาอย่างโน้น เคยอ่านนิทานอีสปเรื่องหมาป่ากับลูกแกะหรือเปล่า
แต่ไม่เป็นไรครับ ผมจะตอบให้ในส่วนที่ถามมา แต่ก่อนอื่นขออธิบายความที่เกี่ยว
กับคุณเอกอนหน่อยนะครับ

คุณต้อยตีวิดครับถ้าคุณมีวิจารณญาณในเรื่องของการพิจารณาเนื้อหาหรือคำพูดของคนแล้ว
คุณจะต้องเข้าใจว่า การไม่อยากคุยด้วยกับการไม่ตอบหรือตอบไม่ได้มันไม่เหมือนกันนะครับ
แต่ผมว่าคุณคงดูไม่ออก เพราะพิจารณาดูแล้วระดับความคิด และการกลั่นกรองคำพูด
ของคุณกับคุณเอกอนมันไม่ต่างกันเท่าไร

พูดกันตามตรงเลยนะครับว่า ตอนแรกที่อ่านความเห็นของคุณเอกอน เห็นการใช้คำพูด
การใช้คำการให้ความหมายต่างๆผมไม่อยากสนใจครับ แต่เป็นเพราะแกอ้างอิงชื่อผม
ผมก็ต้องลงไปคุยกับแก ทั้งๆที่ในใจมีความรู้สึกว่าแกทั้งเกรียนทั้งไร้สาระครับ
เอาเป็นว่า ที่ผมตอบลงไม่คุยด้วยเพราะมรรยาทล้วนๆ ครับ

ดังนั้นคำตอบที่ได้จากผมจึงไม่สมบูณณ์นัก มันก็เป็นผลมาจากคำถามของคุณเอกอนเอง
ที่คนอย่างผมอ่านแล้ว รู้สึกว่าผู้ถามขาดความตั้งใจที่ใคร่รู้ในสิ่งที่ถาม มันเป็นเพียงการอยาก
แสดงตนในที่มีคนหมู่มาก เหมือนเด็กๆที่อยากมีความสำคัญในหมู่เพื่อนฝูงครับ

อนึ่งกรุณาอย่าถามในสิ่งที่เราๆท่านๆก็รู้อยู่แล้วว่าจะหาคำตอบได้ที่ไหน
เพราะขณะนี้เรากำลังใช้คอมพ์กันอยู่และรู้ดีว่า มีวิธีหาคำตอบได้อย่างไร

(มีต่อ)

คุณต้อยตีวิตครับ เรื่องบางเรื่องผู้รู้ที่เขารู้จริง เขาไม่อยากตอบก็เพราะมีคนจำพวกนกแก้วนกขุนทอง
ชอบอ้างพระพุทธองค์ อ้างครูบาอาจารย์ ผู้รู้เขาตรองดูแล้วมันมีเสียกับเสีย อธิบายไปคนถามก็ไม่รู้เรื่อง
มิหน่ำซ้ำยังมีผู้เจตนาร้าย คอยโจมตีอีกหาว่า เป็นยักษ์เป็นมารอีก เซ็งจิตจริงๆ!

เอาไม่เป็นไรครับตอบให้นิดหน่อย คิดว่าเป็นการเพิ่มเรตติ้งให้กระทู้แล้วกัน
ก่อนอื่นคุณต้องรู้ก่อนว่า พระไตรปิฎกหรือพระวินัยต่างๆไม่ได้บัญญัติโดยตรง
เป็นเพียงคำกล่าวอ้างของบุคคลที่ไม่ใช่พระพุทธเจ้า ที่สำคัญการทำสังคายนา
ก็เป็นการทำหลังจากที่พระพุทธเจ้าปรินิพพานไปแล้ว พระองค์ท่านไม่ได้รับรอง
ในสิ่งที่ทำขึ้นภายหลัง ไม่ใช่ว่าผมจะไม่เชื่อหรือกล่าวหาว่าพระสงฆ์สมัยก่อนบิดเบือน
สอดไส้อะไร เพียงแต่ว่าการทำสังคายนาแต่ละครั้ง ต้องอาศัยสภาพแวดล้อม
ความเป็นจริงของปัจจุบัน ฉะนั้นพระธรรมบางข้ออาจเพิ่มหรือลดได้ตามความเป็นจริง
ของปัจจุบันครับ

สิ่งที่คุณถามมา ใครๆก็รู้ครับว่า เป็นการป้องกันไม่ให้พุทธศาสนาสูญไปก่อน
แต่ที่พระพุทธตรัสในช่วงเวลาของท่าน จิตใจของคนก็เป็นคนที่มีสภาพแวดล้อม
แบบของท่าน แต่สมัยนี้มันไม่ใช่ครับ ยุคสมัยเปลี่ยนวัตถุเปลี่ยน
นิสัยใจคอของคนก็เปลี่ยนไป
ถ้าจะพูดเรื่องนี้มันยาว แต่จะยกตัวอย่างให้ดูครับ

สมัยก่อนผู้หญิงไม่ต้องรับผิดชอบอะไร ต้องอยู่บ้านเลี้ยงลูก
มีกฎเกณท์สารพัดที่ฝ่ายชายตั้งขึ้น เพื่อกำหนดให้ฝ่ายหญิงอยู่ในกรอบที่ตัวเองต้องการ
คุณลองคิดดูคนเราถ้าไม่มีอะไรทำ เวลาว่างก็มาก เขาจะเป็นอย่างไร นอกจากเอาเวลา
ไปซุบซิบนินทากับเพื่อนบ้านที่เป็นหญิง ที่สำคัญจะต้องแต่งหน้าเพื่อรอเวลาเอาใจผัว
สภาพแวดล้อมแบบนี้ไงที่ทำให้เป็นนิสัยติดตัวของผู้หญิงสมัยก่อน
ถ้าดูกันจริงๆแล้ว ผู้ชายไม่ใช่จะไม่มีนิสัยหรือการกระทำแบบหญิง มันมีครับแต่ที่ไม่ทำหรือทำไม่ได้
เพราะสิ่งแวดล้อมต่างกัน หรือไม่มีเวลาให้ทำครับ ลองให้ผู้ชายมาเจอแบบผู้หญิง
มันก็ไม่หนีกันไปไกลหรอก

แต่สมัยนี้มันไม่ใช่ครับ ผู้ชายไม่สามารถออกกฎบังคับผู้หญิงได้แล้ว
จิตใจมันไม่แตกต่างกันครับ แต่ผู้หญิงมีความรับผิดชอบมากกว่าซะด้วยซ้ำ

ผมว่าคุณไปทำใจให้เป็นกลาง แล้วดูสภาพของศาสนาพุทธก่อนที่จะมีประเด็นภิกษุณีในไทย
คุณว่ามีสภาพอย่างไร ถ้ายอมรับความจริงแล้วจะเห็นเองว่า ศาสนาจะเสื่อมเพราะใคร
มีเหตุผลหลายข้อครับ อยากรู้อยากหาเรื่องก็ถามมาครับ