วันเวลาปัจจุบัน 25 เม.ย. 2024, 06:31  



เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง




กลับไปยังกระทู้  [ 10 โพสต์ ]    Bookmark and Share
เจ้าของ ข้อความ
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 28 ก.พ. 2010, 12:38 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.พ. 2010, 10:36
โพสต์: 32

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


พุทธศาสนาเป็นวิทยาศาสตร์หรือไม่ ถ้าเป็นวิทยาศาสตร์สิ่งที่เราพิสูจน์ไม่ได้ในทางวิทยาศาสตร์เราชาวพุทธควรเชื่อถือในสิ่งเหล่านั้นหรือไม่ ขอคำชี้แนะด้วยครับ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 28 ก.พ. 2010, 13:56 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 3
สมาชิก ระดับ 3
ลงทะเบียนเมื่อ: 08 ก.ย. 2008, 19:18
โพสต์: 160

ที่อยู่: นนทบุรี

 ข้อมูลส่วนตัว


พุทธศาสนาเป็นความจริงยิ่งกว่าวิทยาศาสตร์ เพราะพระพุทธเจ้าท่านเป็นสัพพัญญู ผู้รู้ทุกสิ่ง ในขณะที่วิทยาศาสตร์นั้นเปลี่ยนแปลงไปเรื่อย และทฤษฎีต่าง ๆ นั้นคือทฤษฎี ในขณะที่พระพุทธเจ้าท่านตรัสสิ่งที่ท่านรู้ ไม่ใช่การคาดเดา เหมือนอย่างที่คาดเดากันเรื่องอะไรทำให้ไดโนเสาร์สูญพันธ์ครับ :b42: :b42:

ในแง่นี้ พุทธศาสนาจึงเป็นยิ่งกว่าวิทยาศาสตร์ :b39: :b45:

ส่วนเรื่องที่เราพิสูจน์ไม่ได้ เช่น ชาติหน้า วิญญาณ ฯลฯ เป็นต้น พิสูจน์ได้ครับ! ปฏิบัติอย่างเคร่งครัดต่อเนื่องกัน 7 ปีเป็นอย่างมาก บรรลุเมื่อไหร่จะได้มีญาณหยั่งรู้ไงครับ :b13: :b9: อ้ะ อ้ะ ล้อเล่น ... :b12: :b41: ขอตอบทีละประเด็น

1. การที่เราเชื่อ (ยกตัวอย่าง เรื่องชาติหน้า กฎแห่งกรรม แล้วกัน) แม้จะพิสูจน์ไม่ได้ก็ตามที

....จะทำให้เรา ไม่โกรธนักการเมืองที่ทำร้ายประเทศชาติอยู่ในปัจจุบันนี้ เพราะกรรมจะตอบแทนเขา เขาย่อมจะต้องตกนรก น่าสงสารเสียอีก สรุป เราสบายใจเรื่องการเมือง :b51:
....จะทำให้เราไม่กลัวตาย เพราะตายไปจะได้ขึ้นสวรรค์ คิดแล้วสบายใจ ไปสบายเสียที
....จะทำให้มนุษย์ไม่ทำบาป ไม่เข่นฆ่ากันเอง รักษาศีล

ผลจากการเชื่อในกฎแห่งกรรม แม้พิสูจน์ไม่ได้ เพียงแค่เชื่อก็ทำให้เราสบายใจแล้ว

2. เรื่องชาติหน้าอะไรอย่างนี้ ถึงรู้ไปก็ไม่มีประโยชน์ ท่านพุทธทาสเคยกล่าวว่า คนที่บรรลุแล้ว เขาจะไม่สนใจอยากรู้ว่ามีชาติหน้าหรือไม่อย่างไร อยู่กับปัจจุบัน... สิ่งที่พระพุทธศาสนาให้ท่านคือไตรลักษณ์ อริยสัจ อริยมรรค และสติปัฏฐาน... ควรสนใจเรื่องพวกนี้ดีกว่า เพราะถึงรู้ว่าชาติหน้ามีจริง ความสุขที่ได้จากการรู้นั้น เทียบไม่ได้เลยกับความสุขที่ได้จากการเจริญสติ

3. เชื่อไม่เชื่อ ความจริงมีหนึ่งเดียว มีบางสิ่งที่มนุษย์ธรรมดามิอาจพิสูจน์ได้ หากเราทำตัวเราเองให้เป็น สัพพัญญูู ก็จะรู้ทุกสิ่งทุกอย่าง... แต่นั่นใช่จุดประสงค์ของพุทธศาสนาหรือไม่? ความอยากรู้จัดเป็นกิเลสตัวหนึ่งหรือไม่?

:b18: :b41: :b41:

ตอบตามความรู้ของผมเท่านั้น หากตอบผิดต้องขออภัยด้วยนะครับ :b8: :b1:

.....................................................
สพฺพทานํ ธมฺมทานํ ชินาติ


แก้ไขล่าสุดโดย Passa เมื่อ 28 ก.พ. 2010, 13:58, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 28 ก.พ. 2010, 15:30 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 17 มิ.ย. 2008, 22:40
โพสต์: 1769

แนวปฏิบัติ: กินแล้วนอนพักผ่อนกายา
งานอดิเรก: ปลุกคน
สิ่งที่ชื่นชอบ: Tripitaka
ชื่อเล่น: สมสีสี
อายุ: 0
ที่อยู่: overseas

 ข้อมูลส่วนตัว


อ้างคำพูด:
พุทธศาสนาเป็นวิทยาศาสตร์หรือไม่ ถ้าเป็นวิทยาศาสตร์สิ่งที่เราพิสูจน์ไม่ได้ในทางวิทยาศาสตร์เราชาวพุทธควร เชื่อถือในสิ่งเหล่านั้นหรือไม่ ขอคำชี้แนะด้วยครับ


พุทธศาสนา เป็นศาสนาแห่งปัญญา เป็นวิทยาศาสตร์อย่างยิ่ง ซึ่งผิดกับศาสนาอื่นๆทั้งหมดที่สอนให้มีแต่"ความเชื่อ"

ลักษณะเด่นของศาสนาพุทธคือสอนให้ศึกษาและปฏิบัติเพื่อการ "ขัดเกลาตนเอง"จนสามารถประจักษ์ผลเองโดยไม่ต้องถามใครๆอื่นอีก .. พุทธศาสนาสอนให้เรา"พิสูจน์"ความจริงภายใน"กายใจของตนเองไม่มุ่งเน้นศึกษาเพ่งเล็งสิ่งนอกตัวหรือสิ่งไกลตัว..

ดังนั้นผู้ที่สามารถพิสูจน์ถึงความจริงเช่นนี้ในขั้นสูงสุดแล้วย่อมไม่อาจเปลี่ยนแปลงความเห็นของตนเป็นอย่างอื่นได้ ไม่เหมือนการพิสูจน์หรือข้อมูลทางวิทยาศาสตร์อื่นๆในโลก ที่มีการเปลี่ยนแปลงไปมาเมื่อเวลาเปลี่ยนไป..เอาแ่น่อะไรไม่ได้..

การที่ใครๆกล่าวว่าพิสูจน์อะไรในศาสนาพุทธไม่ได้นั้น มีเหตุมาจาก ...

๑. ไม่เคยคิดจะพิสูจน์เอง และ

๒. เป็นผู้เข้าถึงลัทธิภายนอกอยู่อย่างมั่นคงแล้ว


:b49: :b54: :b50:

.....................................................
ศีล ๕ รักษาตนไม่ให้เกิดในอบายภูมิ


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 02:47 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับสูงสุด
สมาชิกระดับสูงสุด
ลงทะเบียนเมื่อ: 03 ม.ค. 2010, 02:43
โพสต์: 4467

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


พุทธศาสตร์เป็นยิ่งกว่า..วิทยาศาสตร์

นักวิทยาศาสตร์หลายท่าน..เชื่อในพุทธศาสตร์..

วิทยาศาสตร์นั้นเป็นความรู้ที่เกิดขึ้นจากการพิสุจน์ได้ (ที่ตาเนื้อมองเห็น เขาเรียกพิสูจน์ได้แค่กายยาบ )

ความรู้ทางวิทยาศาสตร์..เป็นความรู้ทางโลก..ความรู้บางอย่างแปรเปลี่ยนไปตามกาลเวลา

นักวิทยาศาสตร์รุ่นเก่าก็ถูกรุ่นใหม่..ทดลองทฤษฎีใหม่ๆขึ้นมาแทนที่ของเก่าเป็นไปตามยุคสมัย

บางอย่างไม่รู้ที่มาก็คาดคะเน..ตั้งทฤษฎีความน่าจะเป็น เช่น การเกิดของโลก และจักรวาล ฯลฯ

เป็นความรู้ที่เกิดจากสมอง..เกิดจากการเรียนรู้..

อธิบายได้..ด้วยเหตุและผลของการพิสูจน์+การทดลอง

เป็นความรู้แก้ปัญหาที่ปลายเหตุ..


ความรู้ทางพุทธศาสตร์เป็นความรู้ระดับสูงเป็นความรู้ที่เกิดจากจิต..(ตาในมองเห็น)

เป็นความรู้ที่ไม่มีการเปลี่ยนแปลงตั้งแต่พระพุทธเจ้าตรัสรู้เมื่อสองพันห้าร้อยปีก่อน..

เป็นความรู้เกิดจากสมาธิของจิต..เป็นปัญญารู้แจ้งเห็นจริง..

เครื่องมือทางวิทยาศาสตร์ ณ.ปัจจุบัน

ไม่สามารถ Detect ได้ ..ตรวจจับไม่ได้ มันละเอียดมาก..

แต่ก็สามารถพิสูจน์ได้เหมือนกัน..ถ้าท่านต้องการ

ต้องอาศัยบุญบารมีเก่า(ชาติที่แล้ว)แต่ละคน..มีมามากน้อย..ไม่เท่ากัน..

คนมีน้อย..อาจต้องใช้ความเพียรสุดๆ

ต้องอาศัยความมุ่งมั่น..อธิษฐานจิตแน่วแน่..

ปฏิบัติสมถะ+วิปัสนา ..จนถึงอุปจารสมาธิ..

ท่านจะเห็นเอง..ซึ่งต้องใช้ตัวเองพิสูจน์..เท่านั้น..

ไม่เชื่อ..ลองดูได้ครับ


ทำไม..นักวิทยาศาสตร์ของไทย..

ความรู้ทางโลกวิทยาศาสตร์..ระดับปริญญาเอก..

เป็น ดร.กันทั้งนั้น

พากันหันหน้าเข้าวัดค้นหาความรู้..กันมากมาย..

ทุกท่านก็สงสัย..เหมือนกับท่านhobbitผู้ที่ตั้งกระทู้นี้..กันทั้งนั้น

นักวิทยาศาสตร์ทุกท่านที่ผมพูดมาข้างต้น..พอเข้าวัดศึกษา..ปฏิบัติ..อย่างเอาเป็นเอาตาย

ทุกคน..ศิโรราบ ..

ให้กับพุทธศาสตร์..กันหมด..

นักวิทยาศาสตร์ของไทยที่

คิดวิธีลงจอดให้ยานสำรวจดาวอังคารขององค์การนาซา ก็เชื่อในพุทธศาสนาแล้วครับ

นักวิทยาศาสตร์ที่เป็น ดร. ด้านไวรัสวิทยา สิ่งมีชีวิตที่เล็กที่สุดที่ตามองเห็น

ก็ยอมแล้วครับ..และหมอ อีกมากมาย ก็เข้าถึงพุทธศาสตร์

ผมไม่ได้พูดให้ท่านเชื่อ..ท่านไม่ต้องเชื่อผม..แต่เรื่องจริงมันเป็นอย่างนั้นครับ..


ธรรมรักษาครับ..

.....................................................
แบ่งปันกันกิน,รักษาศีล คือ กาย วาจา
เจริญสมาธิภาวนา, กาย- วาจา-ใจอ่อนน้อม
ยอมตนรับใช้, แบ่งให้ความดี
มีใจอนุโมทนา, ใฝ่หาฟังธรรม
นำแสดงออกไม่ได้เว้น, ทำความเห็นให้ถูกต้อง


แก้ไขล่าสุดโดย ธรรมบุตร เมื่อ 01 มี.ค. 2010, 04:20, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง.

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 08:10 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 2
สมาชิก ระดับ 2
ลงทะเบียนเมื่อ: 13 มิ.ย. 2009, 07:11
โพสต์: 93

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


อ้างคำพูด:
พุทธศาสนาเป็นวิทยาศาสตร์หรือไม่ ถ้าเป็นวิทยาศาสตร์สิ่งที่เราพิสูจน์ไม่ได้ในทางวิทยาศาสตร์เราชาวพุทธควรเชื่อถือในสิ่งเหล่านั้นหรือไม่ ขอคำชี้แนะด้วยครับ


ศาสนาพุทธเป็นวิทยาศาสตร์นะค่ะ เพราะอะไร ? เพราะพุทธศาสนา อาศัย เหตุผล ในการอธิบายเรื่อง เกิด-ดับ
วิทยาศาสตร์ เช่นกัน วิทยาศาสตรก็ต้องอาศัย เหตุผล ในการอธิบายเรื่องต่าง ๆ ที่เกี่ยวกับ โลก

พุทธศาสนากับวิทยาศาสตร์ จึงเป็นศาสนาหนึ่งในโลก

วิทยาศาสตร์ อธิบายสิ่งต่าง ๆ โดยอาศัยการรับรู้ การมองเห็น สัมผัสได้ ด้วย ตาหูจมูกลิ้นและกาย (อายตนะ ๕) พ้นจากนี้วิทยาศาสตร์ ไม่สามารถหาเหตุผลมาอธิบายได้ ต่างจากศาสนาพุทธที่อธิบายสิ่งต่าง ๆ โดย การมองเห็น สัมผัสได้ ด้วย ตาหูจมูกลิ้นกายและใจ (อายตนะ ๖)

สิ่งที่เหมือนกันของวิทยาศาสตรและศาสนาพุทธ คือ ใช้เหตุผลในการอธิบายสิ่งต่าง ๆ
สิ่งที่ต่างกันคือ วิทยาศาสตร์ยิ่งศึกษา ยิ่งเกาะเกี่ยวกับโลก ติดข้องกับโลก ไม่พ้นโลก
ศาสนาพุทธ ยิ่งเรียนรู้ ยิ่งเหนือโลก ยิ่งพ้นโลก

เหตุผล ก็คือ ปัญญา

ขาดเหตุผล ก็คือ ขาดปัญญา ทั้งศาสนาพุทธและวิทยาศาสตร์ไม่ยอมรับสิ่งต่างๆ ที่อธิบายไม่ได้ด้วยเหตุผลด้วยปัญญา

พุทธศาสนา เป็นศาสนาแห่งปัญญา (ยืมคุณ -dd- หน่อยนะค่ะ)
ผู้มีเหตุผล ก็คือ ผู้มีปัญญา

ผิดพลาดขออภัยนะค่ะ
สาธุ :b8:


แก้ไขล่าสุดโดย นิดหนึ่ง เมื่อ 01 มี.ค. 2010, 08:12, แก้ไขแล้ว 2 ครั้ง.

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 15:21 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 1
สมาชิก ระดับ 1
ลงทะเบียนเมื่อ: 14 ก.พ. 2010, 10:36
โพสต์: 32

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ขอบคุณทุกท่านที่ชี้แนะครับ... :b12:


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 17:32 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 16:12
โพสต์: 2298

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


สาธุ โมทนาด้วยนะขอรับ
:b8:

.....................................................
"พุทโธ .. พุทโธ .. พุทโธ"
ภาวนาวันละนิด จิตแจ่มใส


โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 20:15 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 29 พ.ค. 2007, 09:55
โพสต์: 1632


 ข้อมูลส่วนตัว


hobbit เขียน:
พุทธศาสนาเป็นวิทยาศาสตร์หรือไม่ ถ้าเป็นวิทยาศาสตร์สิ่งที่เราพิสูจน์ไม่ได้ในทางวิทยาศาสตร์เราชาวพุทธควรเชื่อถือในสิ่งเหล่านั้นหรือไม่ ขอคำชี้แนะด้วยครับ


คำถามของคุณ ไม่ค่อยถูกต้องขอรับ เหตุเพราะ

ศาสนา เป็นแม่แบบ ของ หลักวิทยาศาสตร์ ถ้าจะตอบคำถามที่คุณถาม ก็ต้องตอบว่า พุทธศาสนา ไม่เป็นวิทยาศาสตร์

แต่ พุทธศาสนา ฯ คือแม่แบบของ วิทยาศาสตร์ สามารถพิสูจน์ได้ด้วยหลักทางวิทยาศาสตร์ ในทุกเรื่อง


วิทยาศาสตร์ ตามพจนานุกรมไทย ฉบับราชบัณฑิตยสถาน ได้ให้ความหมายไว้ว่า

" ความรู้ ที่ได้จากการเห็น ได้จากการสังเกต และได้ศึกษาค้นคว้า จากธรรมชาติต่างๆ แล้วจัดเข้าระเบียบ หรือ หมายถึง วิชาที่ได้ศึกษาค้นคว้าจนได้หลักฐาน ประกอบด้วยเหตุและผล แล้วจัดเข้าระเบียบ "


[b]อธิบายเพิ่มเติม เพื่อมิให้เกิดความสับสนและสงสัยในคำตอบของข้าพเจ้าที่ว่า
พุทธศาสนา ไม่เป็น วิทยาศาสตร์ แต่ เป็นแม่แบบของวิทยาศาสตร์

ก็เพราะ ศาสนา เกิดขึ้นก่อน วิทยาศาสตร์ และศาสนาเป็นผู้สร้าง หลักฐาน อันประกอบด้วยเหตุและผล แล้วจัดเข้าระเบียบ เป็นหมวดหมู่ ไม่ว่าจะเป็นแขนงวิชชาใดใดที่มีอยู่ในปัจจุบัน เช่น ชีวภาพ(วิทยาศาสตร์ ว่าด้วยเรื่องของสิ่งมีชีวิต) กายภาพ(วิทยาศาสตร์ ว่าด้วยเรื่องของสิ่งไม่มีชีวิต เช่น เคมี ฟิสิกส์ ฯ)สิ่งแวดล้อม, ประยุกต์(วิทยาศาสตร์ ที่มุ่งทางปฏิบัติมากกว่าทฤษฎี)


แต่ในยุคศาสนาเกิดขึ้น ยังไม่มีศัพท์ภาษาที่เป็นทางการวิทยาศาสตร์เช่นปัจจุบัน ไม่มีคำว่า อะตอม นิวเคลียส เซลล์ อย่างนี้เป็นต้น
แต่หากจะนับหรือ ถือเอา พุทธศาสนา(ในที่นี้หมายเอาเฉพาะพุทธศาสนา) เป็น หลักวิทยาศาสตร์ ย่อมไม่ถูกต้อง แต่หากจะพิสูจน์หลักพุทธศาสนา ด้วยหลักการทางวิทยาศาสตร์ ย่อมสามารถพิสูจน์ได้ ในทุกเรื่อง [/b]

อนึ่ง หากท่านทั้งหลายไม่สามารถถามใครได้ ก็ให้ถามข้าพเจ้า ข้าพเจ้าจะอธิบายให้ได้เข้าใจกันว่า จะพิสูจน์อย่างไรในหลักพุทธศาสนา ด้วย หลักการทางวิทยาศาสตร์ ตามความรู้ ที่ข้าพเจ้าได้ศึกษาค้นคว้า และวิจัย อีกทั้งได้ทดลองปฏิบัติ จนได้ผลดียิ่งแล้ว
หมายเหตุ อ่านแล้วควรทำความเข้าใจให้ดีนะขอรับ เพราะอาจสับสน กับคำว่า "พุทธศาสนา ไม่เป็น หลักวิทยาศาสตร์ แต่สามารถพิสูจน์หลักพุทธศาสนา ด้วยหลักการทางวิทยาศาสตร์ "


แก้ไขล่าสุดโดย จ่าสิบตรี เทวฤทธิ์ เมื่อ 01 มี.ค. 2010, 20:23, แก้ไขแล้ว 1 ครั้ง

โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 01 มี.ค. 2010, 20:51 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิกระดับ 19
สมาชิกระดับ 19
ลงทะเบียนเมื่อ: 10 พ.ย. 2009, 10:41
โพสต์: 4463

อายุ: 0
ที่อยู่: วัฏสงสาร

 ข้อมูลส่วนตัว




5712Image.jpg
5712Image.jpg [ 58.41 KiB | เปิดดู 4223 ครั้ง ]
A129p1x2%5B1%5D.jpg
A129p1x2%5B1%5D.jpg [ 29.07 KiB | เปิดดู 4222 ครั้ง ]
ส่วนตัวผม เฉพราะในพระไตรปิฏก(ก็เยอะแล้ว) และคำสอนครูบาอาจารย์หลายๆท่านตอบปัญหาเรื่องวิทยาศาสตร์ได้หมดซะยิ่งกว่าหมด แต่วิทยาศาสตร์ ตอบโจทย์ที่ผมสงสัยไม่ได้(เคยตามพวกไปถาม-ตอบกับกลุ่มรักพระเจ้ามาแล้ว) :b13:


หากไม่มีฌาณก็ไม่มีปัญญา... :b16:


เรื่องชาตินี้ชาติหน้า เอาเป็นว่า วันนี้ ย้อนไป10ปีก่อน พวกคุณทำอะไรกันอยู่จำกันได้ไหม?ไม่ต้องย้อนไกลถึงชาติที่แล้วหรอก :b6:


แก้ไขล่าสุดโดย หลับอยุ่ เมื่อ 01 มี.ค. 2010, 20:58, แก้ไขแล้ว 3 ครั้ง.
โพสที่ยังไม่ได้อ่าน เมื่อ: 02 มี.ค. 2010, 21:16 
 
ภาพประจำตัวสมาชิก
ออฟไลน์
สมาชิก ระดับ 8
สมาชิก ระดับ 8
ลงทะเบียนเมื่อ: 19 ส.ค. 2009, 09:31
โพสต์: 639

อายุ: 0

 ข้อมูลส่วนตัว


ไม่เป็นวิทยาศาสตร์ตรงที่วิทยาศาสตร์เข้าไม่ถึง แต่เป็นวิทยาศาสตร์ตรงมีเหตุย่อมมีผล เพียงแต่เหตุและผลไม่ได้อยู่ใหล้กันให้พิสูจน์ได้น่ะค่ะ


แสดงโพสต์จาก:  เรียงตาม  
กลับไปยังกระทู้  [ 10 โพสต์ ] 

เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง


 ผู้ใช้งานขณะนี้

กำลังดูบอร์ดนี้: ไม่มีสมาชิก และ บุคคลทั่วไป 90 ท่าน


ท่าน ไม่สามารถ โพสต์กระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ตอบกระทู้ในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แก้ไขโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ ลบโพสต์ของท่านในบอร์ดนี้ได้
ท่าน ไม่สามารถ แนบไฟล์ในบอร์ดนี้ได้

ค้นหาสำหรับ:
ไปที่:  
Google
ทั่วไป เว็บธรรมจักร