ลานธรรมจักร
http://www.dhammajak.net/forums/

ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์
http://www.dhammajak.net/forums/viewtopic.php?f=1&t=19132
หน้า 11 จากทั้งหมด 12

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 17 ธ.ค. 2008, 19:41 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

รูปนี้ :b21: หมายไม่พูด :b21: ไม่อธิบายครับ ถามว่า เจริญสติอย่างไร ก็ :b21: ไม่พูดไม่อธิบาย
ทีนี้กรัชกายใช้รูปนี้ :b1: นี้ยิ้มนิดหน่อย :b12: งี้ยิ้มเห็นฟัน

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 19:43 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

กรัชกาย เขียน:
อ้างคำพูด:
คำพูดของคุณที่โพสมานั้นทำให้ดิฉันนึกถึงคำพูดของคุณขันธ์ ที่เคยกล่าวไว้เกี่ยวกับคุณ ในความคิดของดิฉันก่อนที่คุณขันธ์จะเอ่ยมา ดิฉันก็คิดแบบนั้นเหมือนกัน เพียงแต่ไม่พูดออกมา เพราะต้องการถนอมน้ำใจซึ่งกันและกันไว้ ยังไงการมีมิตรเอาไว้ ดีกว่าการสร้างศัตรู



คิดไกลไปครับ “สร้างศัตรู” ไม่มีเหตุผล เราไม่เคยเห็นหน้าคาดตากันสักคนเดียวในนี้
ไม่รู้ว่าใครอยู่ไหนกันบ้าง แล้วเราจะเป็นศัตรูกันด้วยเหตุผลใดครับ มีแต่เจตนาที่ต่างกัน
กรัชกายมีเจตนาเพื่อผู้ปฏิบัติกรรมฐานโดยตรงโดยเฉพาะภาวนามัยบุคคล เช่น ๓ ตัวอย่างที่นำมาเป็นบทตั้งเพื่อสนทนากับคุณพลศักดิ์ แต่ใน ๓ ตัวอย่างนั้น มีของคุณอวบอั๋นติดมาด้วย
ส่วนประเด็นคำถามนอกจากนี้กรัชกายไม่ค่อยแตะ

คุณวลัยพรครับ การปฏิบัติกรรมฐานที่ใช้คำภาวนาทุกอย่าง จะเป็นพองหนอ ยุบหนอ พุทโธ หรืออื่นๆ มิใช่อย่างที่คุณพูดว่า “ไม่มีอะไรถูก ไม่มีอะไรผิด” ครับ ไม่ใช่เลย
เช่นตัวอย่างนี้


๓) ดิฉันเคยไปปฏิบัติธรรม ฯลฯ
เวลานอนก็เหมือนมีอะไรมาอำ เหมือนเป็นปลามาดิ้นบนตัว บางครั้งก็เป็นแมวน่ากลัวมาก
บางทีก็เป็นเงาดำ จนทำให้ดิฉันกลัวและหยุดปฏิบัติไปนาน
แต่หลังจากนั้นไม่นาน ดิฉันไม่ได้อุปทานไปเองได้กลิ่นเหม็นเน่า ตลอดเวลาบ่อยๆ ซึ่งดิฉันก็อุทิศส่วนกุศล ตลอด แต่ก็แปลกนะคะ อาการเหล่านี้ ไม่หายเลยค่ะ มันจะมีเป็นระยะๆ
ซึ่งบางครั้งก็เป็นหลายวันทรมานมาก บางทีรุนแรงมาก เหมือนพวกหนูตาย
มันทุกข์ค่ะ บางทีกำหนดตามที่ ลพ. สอน ก็ไม่ดีขึ้น


หากคิดอย่างคุณ ไม่มีอะไรถูกไม่มีอะไรผิด มีแต่ยุให้เขาทำๆๆ เพี้ยนรับทานครับ :b12: :b1:


-- ยุให้ทำเพี้ยนๆ ยุยังไงดิฉันล่ะงง เวลาอ่านข้อความที่ดิฉันโพสนั้น ต้องดูด้วยว่าประโยคนั้นอยู่ที่ไหน ไม่ใช่ยกมาแนบลอยๆ

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 19:45 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

กรัชกาย เขียน:
รูปนี้ :b21: หมายไม่พูด :b21: ไม่อธิบายครับ ถามว่า เจริญสติอย่างไร ก็ :b21: ไม่พูดไม่อธิบาย
ทีนี้กรัชกายใช้รูปนี้ :b1: นี้ยิ้มนิดหน่อย :b12: งี้ยิ้มเห็นฟัน



ตลกอ่ะคุณกรัชกาย :b32:

สรุปแล้วว่ายังไงคะ

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 17 ธ.ค. 2008, 19:50 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์


สรุปก็คือคุณควรอธิบายการเจริญสติ ว่าเจริญอย่างไรตามที่ถามข้างต้น เพื่อแก้อารมณ์ให้คุณอวบอั๋นภายในคืนนี้ :b33:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 17 ธ.ค. 2008, 19:53 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

แต่ดูๆ แล้วเริ่มสงสาร :b8: ผ่านไปเถอะครับ ไว้กรัชกายแก้ปัญหาให้คุณอวบอั๋นเอง :b1:

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 20:10 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

ดิฉันจะเล่าให้ฟังสักเรื่องหนึ่ง

มีน้องคนหนึ่ง ดิฉันไม่รู้จักเขาหรอก เขารู้จักกับน้องที่อยู่ที่บ้านเดียวกันกับดิฉัน เขาทั้งสองไปปฏิบัติที่วัดด้วยกัน พองหนอ ยุบหนอนี่แหละ ขณะที่ทุกคนกำลังนั่งสมาธิกัน น้องคนนี้ก็ลงไปนอนชักดิ้นชักงอ ขักกระตุก ที่วัดเลยนำตัวไปส่ง ร .พ. พอหาย น้องเขากลับบ้านเลย ไม่มาปฏิบัติต่อที่วัด ทั้งๆที่จริงเขาตั้งใจจะปฏิบัติ 7 วัน บ้านเขาอยู่สมุทรปราการ พอกลับมา เขาโทรฯมาหาน้องที่บ้าน น้องเขาก็แนะนำให้รู้จักกับดิฉัน น้องเขาเล่าให้ฟังว่า ขณะที่เขานั่งสมาธินั้น เขารู้สึกเหมือนกับว่า มีคนมาบีบคอเขา เขาหายใจไม่ออกก็เลยชักเพราะหายใจไม่ออก เขาบอกว่าอาการแบบนี้เขาเป็นมานานแล้ว พอมาปฏิบัตินี่เขาทำไม่ได้เลย เหมือนจะถูกบีบคอให้ตาย เขาถามว่า ควรจะทำอย่างไรดี ไปมาหลายวัดแล้ว บางวัดก็บอกให้สวดมนต์แผ่เมตตา เขาทำแล้วก็ไม่ดีขึ้น บางวัดให้ทำสังฆทาน เขาทำแล้วก็ไม่ดีขึ้น บอกให้เขานั่งสมาธิ ทำแล้วก็ไม่ดีขึ้น มีแต่อาการจะหนักกว่าเดิม

ดิฉันบอกเขาว่า ต้องเจริญสติให้มากขึ้น มันไม่มีอะไรหรอก ยิ่งเราไปคิดว่า คำว่าคิดว่า อาจจะเป็นจริงอย่างที่เขาคิดก็ได้ หรือไม่ใช่แบบที่เขาคิดก็ได้ ยิ่งเราไปคิดว่ามีคนมาบีบคอเรา โดยสัญชาติญาณของตัวเรา เราก็ต้องต่อต้านใช่ไหม ต้องต่อสู้ใช่ไหม

เขาบอกว่าใช่ เขากลัวตาย เขายังไม่อยากตาย

ดิฉันบอกว่า เวลาทำสมาธิหรือไม่ทำสมาธิ เมื่อมีความรู้สึกว่าคนมาบีบคอ ให้กำหนดว่า รู้หนอๆๆๆๆ แล้วหายใจยาวๆ อย่าไปต่อต้าน อย่าไปขัดขืน เขาอยากบีบก็ให้บีบไป ให้เราตั้งสติไว้อย่างเดียว ใช้รู้หนอลงไปอย่างเดียว

เขาบอกว่า เคยมีคนแนะนำเขาว่า ให้กำหนดตามอาการที่เกิด คือให้กำหนดว่า บีบหนอๆๆๆ เขาบอกว่า กำหนดแบบนั้น ยิ่งมีความรู้สึกว่า เขาถูกบีบคอหนักมากกว่าเดิม จนแทบจะขาดใจตาย ซึ่งคนที่แนะนำเขายังบอกอีกว่า ถ้ามันจะตายก็ให้ตายไป ไม่มีใครตายเพราะการปฏิบัติหรอก

ดิฉันก็พูดต่อ ว่า เอาเถอะ ไปลองทำแบบที่พี่พูดก่อน แล้วก็เวลาจะทำอะไร ไม่ว่าอริยาบทไหน ให้หมั่นฝึกเจริญสติ โดยการรู้ลงไปในอริยาบทนั้นๆ โดยใช้คำว่า หนอ นั้น ต่อท้าย เก็บรายละเอียดได้แค่ไหน ก็ทำไปเรื่อยๆ ไม่ต้องไปเครียด ไปเกร็ง หลังการปฏิบัติแล้ว อย่าลืมแผ่เมตตา กล่าวขออโหสิกรรม แล้วกรวดน้ำด้วยล่ะ หมั่นทำบุญใส่บาตรด้วยนะ

ต่อมาเขาก็โทรฯมาหา เขาเล่าให้ฟังว่า ทำตามที่พี่บอก คือไม่ขัดขืน ไม่สู้ กำหนดรู้หนอๆๆๆ อย่างเดียว เขาบอกว่า มันก็แปลกดี อยู่ๆเขาก็ฝันถึงเด็กคนหนึ่ง มาบอกว่า เขาได้รับส่วนบุญที่อุทิศให้ เขามาเล่าให้ฟังตอนหลังว่า เขาเคยไปทำแท้งมา

น่าจะสักประมาณเดือนหนึ่งได้ เขาบอกว่า เดี๋ยวนี้ไม่มีใครมาบีบคอเขาแล้ว แต่ยังมีอาการเหมือนกับมีคนเอามือมากุมรอบๆคอเขาไว้

ดิฉันบอกว่า มันไม่มีอะไรหรอก อุปทานน่ะที่มันยังหลงเหลืออยู่ เจริญสติต่อไป ไม่ต้องไปสนใจอะไร

เมื่ออาทิตย์ที่ผ่านมา เขาโทรฯมาบอกว่า อาการที่เคยเป็นเดี๋ยวนี้หายสนิทแล้ว นี่เขากำลังจะไปปฏิบัติธรรมที่วัด

นี่ก็ฝากของมาให้มากมาย พร้อมกับบอกว่า ถ้าไม่ได้พี่แนะนำ เขาคงจะไม่หาย คงจะต้องเสียเงินกว่านี้อีกเยอะ ดิฉันบอกว่า วิบากกรรมน่ะไม่มีอะไรหรอก แล้วก็คราวหน้า ไม่ต้องเอาอะไรมาให้พี่อีกนะ หากเขาไม่พยายามช่วยตัวเอง ใครๆก็ช่วยเขาไม่ได้หรอก

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 20:10 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

กรัชกาย เขียน:

สรุปก็คือคุณควรอธิบายการเจริญสติ ว่าเจริญอย่างไรตามที่ถามข้างต้น เพื่อแก้อารมณ์ให้คุณอวบอั๋นภายในคืนนี้ :b33:



:b32:

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 20:15 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

กรัชกาย เขียน:
แต่ดูๆ แล้วเริ่มสงสาร :b8: ผ่านไปเถอะครับ ไว้กรัชกายแก้ปัญหาให้คุณอวบอั๋นเอง :b1:


--ดิฉันก็ไม่รู้ว่า ระหว่างคุณกับดิฉันใครจะน่าสงสารมากกว่ากัน :b32:

-- ขอบคุณที่สงสารดิฉันค่ะ :b32:

-- เชิญตามสบายค่ะ อยากทำอะไรก็เชิญตามสบาย ดิฉันเป็นคนไม่ค่อยติดตามเคสน่ะค่ะ :b32:

-- อีกอย่าง ดิฉันไม่ค่อยถนัดนักหรอกค่ะ วิชาการ การใช้ภาษาแบบวิชาการ ใช้ไม่ค่อยจะถูกค่ะ มีแต่พูดไปตรงๆเลย ไม่ต้องมานั่งทับศัพย์หรือต้องมาหาคำแปลกัน

-- กับเรื่องน้องคนที่เล่าให้ฟัง ถ้าเขาไม่เป็นฝ่ายโทรฯมาหา ดิฉันก็ไม่เคยโทรฯไปหาหรอกค่ะ บอกแล้วเป็นคนไม่ค่อยติดตามเคส :b16:

เจ้าของ:  อวบอั๋นขั้นสุดท้าย [ 17 ธ.ค. 2008, 20:18 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

:b8: ถ้ากระผมเป็นต้นเหตุ ให้ คุณ กรัชกาย และคุณ walaiporn ผิดใจกัน ผมไม่อยากรู้แล้วก็ได้ครับ :b8:

รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 17 ธ.ค. 2008, 20:31 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

คุณอวบอั๋นครับ อย่าตกอกตกใจไปเลย คุณเป็นคนกลางเป็นคนดูๆ วลัยพรกับกรัชกายโต้กันในหลัก อิงหลักธรรมปฏิบัติ กรัชกายยังไม่ได้กล่าวแนวทางปฏิบัติโดยเฉพาะให้แก่คุณเลย คุณดูเลาๆเกลาๆไปก่อน
กรัชกายไม่ได้โกรธแม้แต่น้อย แต่กำลังขอคำอธิบายการเจริญสติจากคุณวลัยพร ตามประโยคนั้นเพื่อความชัดเจนเพื่อที่คุณหรือใครจะแลเห็นเป็นรูปธรรมนำไปปฏิบัติได้ แต่ยังไม่เห็นความชัดเจนในกรณีนี้จากคุณวลัยพร

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 20:32 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

อวบอั๋นขั้นสุดท้าย เขียน:
พลศักดิ์ วังวิวัฒน์ เขียน:
นั่งไปรู้สึกว่าแขนตัวเองหาย...ก็ ok กำหนดจิตต่อว่าหาย
สักพัก มีความรู้สึกเหมือนร่างกายมีแสงเรื่องๆ ที่ผิว ขาวนวลและเป็นละอองฝุ่นผงเล็กๆๆ ฟุ้งขึ้นไปในอากาศลอยขึ้นไป เรื่อยๆๆ กำหนดจิตรู้สึก ร่ายกายช่วงลำตัวกับแขนหายไป....ลำตัวกลวงโป๋ แต่รู้สึกเย็นวาบขนลุก .....ลมเย็นพัดสอบจากรอบๆร่ายกายแล้วพุ่งขึ้นศีรษะอย่างเร็ว แรง และเย็นมากเหมือนอยู่ในห้องเย็น ขนลุกไปทั้งตัว ความรู้สึกพยายามกำหนดรู้ครับ
แต่.....รู้สึกกลัวมาก.....เหมือนลมเย็นจะพัดเราลอยขึ้นจากพื้น..



อาการที่คุณว่า เกิดขึ้นเนื่องจากวิญญาณธาตุ หรือเจตภูต ซึ่งเป็นตัวจริงของคุณ กำลังออกจากชันธ์ 5 ซึ่งเป็นกายเนื้อที่ประกอบด้วยขันธ์ 5 (รูปขันธ์ เวทนาขันธ์ สัญญาขันธ์ และวิญญาณขันธ์)

ความกลัวเกิดจากคุณยังไม่เข้าใจ และไม่เคยเจอสภาพนี้ วันหลังถ้าคุณอออกจากกายเนื้อที่ประกอบด้วยขันธ์ 5 ไป ก็อย่าไปนานนัก ผมเองยังไม่กล้าไปเกิน 2 นาทีเลย เพราะเวลาในโลกวิญญาณมันไม่เท่ากับในโลก


คุณ พลศักดิ์ งั้นแสดงว่า :b20: ผมถอดจิตได้หรือครับ :b5: :b19: :b19: :b32: ไม่อยากเชื่อ แล้วทำอย่างไรให้ ถอดจิตได้คล่องๆ เหมือนคุณ พลศักดิ์ ละครับ ผมอยาก ไปเห็นสวรรค์ บ้างอะครับ จะไป say hi mama บนสวรรค์ บ้าง :b17: แต่ ผมยังกลัวอยู่เลยครับเวลานั่งสมาธิก็จะภาวณาให้อย่าเห็นอะไรที่ไม่อยากเห็นรู้อะไรที่ไม่อยากรู้ กลัว เจอ ..... :b14: วิญณานครับ ผมยิ่งจิตอ่อนอยู่ :b23:

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 20:34 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

อวบอั๋นขั้นสุดท้าย เขียน:
:b8: ถ้ากระผมเป็นต้นเหตุ ให้ คุณ กรัชกาย และคุณ walaiporn ผิดใจกัน ผมไม่อยากรู้แล้วก็ได้ครับ :b8:

รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19: รักกันนะ ความเห็นต่างกัน แต่รักกันเถอะนะ :b19:


น้องอวบบบ ....

ขออภัยด้วยค่ะ มัวแต่ไปหาข้อความของน้องอวบบอยู่ ว่าอยู่ตรงไหน ไม่ได้โกรธเคืองอะไรคุณกรัชกายหรอกค่ะ โกรธก็โง่สิคะ โมโหคือ บ้า :b32:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 17 ธ.ค. 2008, 20:35 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

คุณวลัยพรอ้างอิงคำตอบของคุณพลศักดิ์มาเพื่อจุดประสงค์ใด ไม่มีคำอธิบายของคุณด้วยเลย :b1:

เจ้าของ:  กรัชกาย [ 17 ธ.ค. 2008, 20:41 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

ให้แก้ตัวอีกหนึ่ง คห. ถ้าไม่สำเร็จก็พอเถอะครับ กระทู้ยาวมากแล้ว
หากต้องการต่ออีกกรัชกายจะตามไปที่กระทู้ของคุณเอง :b16:

เจ้าของ:  walaiporn [ 17 ธ.ค. 2008, 20:51 ]
หัวข้อกระทู้:  Re: ขอความรอบรู้เพิ่มเติมจากคุณพลศักดิ์ วังวิวัฌน์

[quote="กรัชกาย"]คุณวลัยพรอ้างอิงคำตอบของคุณพลศักดิ์มาเพื่อจุดประสงค์ใด ไม่มีคำอธิบายของคุณด้วยเลย :b1:[/quote

คุณนี่ ... ใจร้อนนะ ดิฉันไม่ได้เก่งพิมพ์ดีด พิมพ์ช้ามากๆ นี่เข้ามาอีกหน้าหนึ่ง ถึงได้เห็นที่คุณโพสเอาไว้

-- ส่วนที่คุณถามว่า ดิฉันอ้างอิงคำตอบของคุณพลศักดิ์ทำไม ขอหัวเราะก่อนค่ะ :b32:

แบบว่าก๊อปมาทั้งแท่งค่ะ ไม่ทันคิดว่าจะมีคนคิดมา คือตั้งใจจะนำคำถามของน้องอวบบ เขามาน่ะค่ะ แต่ไม่คิดว่า จะมีคนคิดมากกกกกกกกกก :b32:

หน้า 11 จากทั้งหมด 12 เขตเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/