ข้อถกเถียงเรื่อง "อรหันต์เดินดิน"

ผู้เยี่ยมชม

http://www.dhammajak.net/webboard/show.php?Category=dhammajak&No=3676

เห็นว่าการถกเถียงเรื่องความเป็นอรหันต์ในกระทู้นี้ ยังน่าสนใจ และสมควรจะรวบรวมข้อมูลความเห็นเพิ่มเติมอีกในระดับหนึ่ง เพื่อจะทำความเข้าใจแนวคิดต่างๆที่มีการถกเถียงกัน จึงได้เปิดกระทู้นี้ หวังว่าจะมีการนำข้อมูลในห้องสนทนามาเผยแพร่ไว้ ณที่นี่

ตอบเมื่อ: 12 ธ.ค.2005, 2:44 am

ก็ดีครับ จะได้เป็นการเผยแพร่ธรรมมะต่อไป เดี๋ยวผมประเดิมก่อนนะครับ

ก่อนหน้านี้ ติดตามลมหายใจเข้าออก ให้จิตเป็นสมาธิ มันไม่มีครับ ผมเลยใส่เพิ่ม

Dec 11, 21:47 tanawat3 เดี๋ยวเราจะใช้กำลังสมาธิ ขุดสันดานอันเป็นบ่อเกิดแห่งอกุศลกัน ดูไปทีละเรื่อง ได้แก่ ความกังวล ความหลงตนและการถือตัว ความโลภ ความขี้เกียจ ความริษยาและเห็นแก่ตัว ความโกรธ ความพยาบาท และอื่น ๆ ที่ไม่ดี

Dec 11, 21:47 ปุ๋ย ขอเค้าพักยกก่อนน้า

Dec 11, 21:47 ยาย

Dec 11, 21:48 สู้ ครับ แสดงว่า ฟัน หลอ

Dec 11, 21:48 สู้ ครับ

Dec 11, 21:48 เจตสิก สวัสดีทุกท่านครับ

Dec 11, 21:48 จิเจรุนิ แนะต่อครับคุณธนา

Dec 11, 21:49 อาคันตุก ต้องดูสิ่งที่ปรากฏและมีความรู้ตัว

Dec 11, 21:49 จิเจรุนิ คุณธนา แนะให้ผมทำนะ ผมจะพิสูจน์

Dec 11, 21:49 อาคันตุก สิ่งที่เกิดขึ้นแก่จิตในปัจจุบัน ดูเท่านั้น จะเอามันออกได้อย่างไร ปัญญาชนิดใดเอามันออก

Dec 11, 21:50 tanawat3 จิตจะค่อย ๆ ว่าง สงบนิ่งขึ้นทีละเล็กทีละน้อย จนสงบนิ่งที่สุด ที่สำคัญอย่าเข้าข้างตนเองนะครับ

Dec 11, 21:50 จิเจรุนิ จะยอมแนะไหม

Dec 11, 21:51 จิเจรุนิ ครับ คุณธนา

Dec 11, 21:51 tanawat3 เอาขั้นตอนนี้ก่อน

Dec 11, 21:51 tanawat3 ว่าได้ตามที่ผมบอกมั้ย ได้แล้วมาบอก

Dec 11, 21:52 tanawat3 แล้วค่อยต่อตอนต่อไป

Dec 11, 21:52 จิเจรุนิ ต่อ

Dec 11, 21:52 เจตสิก คุยอะไรกันอยู่ครับ

Dec 11, 21:52 tanawat3 ได้ผลหรือยัง ทำไมได้เร็วจัง

Dec 11, 21:53 tanawat3 ถ้าได้มันจะตัดเรื่องที่เรามีได้ทุกเรื่องเลยนะครับ

Dec 11, 21:53 จิเจรุนิ ครับ ทำสมาธิ จิตจะ ค่อย ๆ ว่าง สงบนิ่งขึ้นทีละ เล็กทีละ น้อย จนสงบนิ่งที่สุด ที่สำ คัญอย่า เข้าข้างตน เองนะ ครับ

Dec 11, 21:53 ปูคุง สวัสดี คุณขาขอบ คุณอาคันตุก และทุกท่าน ครับ ขอลาครับ สังขารบ่นแล้ว

Dec 11, 21:53 สู้ ครับ คุณ ยาย ครับ เข่ามาบ่อยหรือไมครับ

Dec 11, 21:53 อาคันตุก ใครจะไปรู้คุณตัดได้หรือไม่ คุณก็ว่าของคุณเอง

Dec 11, 21:53 จิเจรุนิ ครับ

Dec 11, 21:54 ยาย หวัดดีคะคุณเจตสิก ต้องไปอ่านดูคะ

Dec 11, 21:54 ยาย ไม่บ่อยเท่าไหรคะ

Dec 11, 21:54 เจตสิก ครับ.......

Dec 11, 21:54 จิเจรุนิ ครับ ตัด เรื่องที่ เรามี ได้ทุก เรื่อง เลยนะ ครับ

Dec 11, 21:55 tanawat3 ได้แล้วก็แผ่เมตตาครับ เวลาแผ่เมตตาตั้งจิตอธิษฐานว่า ขอแผ่เมตตาให้สรรพจิต สรรพชีวิตให้ขึ้นสู่สุคติ และแผ่เมตตาให้สรรพชีวิต รวมทั้งมนุษย์ ให้มีความสุขความเจริญ กุศลที่ได้ อุทิศให้สรรพจิต สรรพชีวิต นะครับ

Dec 11, 21:55 จิเจรุนิ ต่อ คุณธนา

Dec 11, 21:55 อาคันตุก ผมตัดไม่ได้ ก็เคี้ยวขนมนั่งหัวเราะอยู่

Dec 11, 21:55 สู้ ครับ ธรรมะ นี่ดีนะครับ ผมว่า แต่ว่าตอนนี้ผนเห็นพระศาสนาเราแล้วรู้สึกเสียดาย

Dec 11, 21:55 จิเจรุนิ ครับ แผ่

Dec 11, 21:56 tanawat3 เมื่อแผ่เมตตาไปสักพัก จิตเราจะเริ่มเหนี่ยวเอาสันดานของเจ้ากรรมนายเวรมาอีก พอจิตเราเริ่มไม่นิ่ง ก็ไปล้างสันดานต่อ พอจิตสงบก็แผ่เมตตา จบแล้วครับ

Dec 11, 21:56 ยาย ทำไมคะคุณสู้ครับ

Dec 11, 21:56 สู้ ครับ เห็นความเสื่อม จากธรรมะวินัย ไปทุกย่อมๆ ในหลายๆวัดจำนวนมาก

Dec 11, 21:56 จิเจรุนิ ต่อ คุณธนา

Dec 11, 21:57 tanawat3 ความถูกหรือผิด วัดที่ผลที่ได้ครับ สำคัญครับ

Dec 11, 21:57 มณี สวัสดีค่ะทุกท่าน

Dec 11, 21:57 ยาย เพราะการตีความ มั้งคะ?

Dec 11, 21:57 อาคันตุก ทำไปเถอะ ตามที่คุณชอบทำครับ เพราะไม่มีใครห้ามคุณได้หรอก

Dec 11, 21:58 จิเจรุนิ ครับ แผ่เมตตา สลับกับล้างสันดาน ห้ามเข้าข้างตนเอง

Dec 11, 21:58 อาคันตุก และผมไม่ห้ามแน่นอน

Dec 11, 21:58 อาคันตุก แต่ผมไม่ทำเท่านั้น

Dec 11, 21:58 ยาย คุณมณี

Dec 11, 21:58 tanawat3 ทำสลับไป สลับมาเรื่อย ๆ แล้ววัดผล ว่ามีอะไรเปลี่ยนแปลงในกระบวนทางความคิดของเราบ้าง แล้ววัดผล จากวันพรุ่งนี้ มรีนนี้ สัปดาห์นี้ สัปดาห็หน้า เดือนนี้ เดือนหน้า ต่อไป ๆ ว่าผลการปฏิบัติได้รับผลที่ดีขึ้นเป็นเงาตามตัวมั้ย

Dec 11, 21:59 จิเจรุนิ เท่านี้ ใช่ไหมครับ คุณธนา

Dec 11, 21:59 สู้ ครับ พระผู้ใหญ่คงไม่ได้มีโอกาส อบรมสังสอนให้มาก เลยประพฤติผิดวินัยกัน

Dec 11, 21:59 จิเจรุนิ ตกลงครับ

Dec 11, 22:00 tanawat3 ใช่ครับ ผมก็ทำเท่านี้แหล่ะ มนุษย์ยุคนี้ ลงสติปัฏฐาน 4 เต็ม ๆ แล้วเขาไม่มีเวลาทำ ผมก็ให้ง่าย ๆ

Dec 11, 22:00 สู้ ครับ คุณ ยายได้มีโอกาส ลองฟัง ธรรมบรรยาย เรือ่งภัยแห่งพระพุทธศาสนา ของท่านพระพรหมคุณาภรณ์ บางหรือเปล่าครับ

Dec 11, 22:00 จิเจรุนิ ถ้าไม่ได้ผล ขอดีดหูคุณธนา ๑ ที

Dec 11, 22:01 จิเจรุนิ ตกลงไหม

Dec 11, 22:01 ยาย ไม่คะ แต่คุณสู้ครับช่วยเล่าต่อได้ไหมคะ

Dec 11, 22:01 tanawat3 แล้วเวลา ว่าง ๆ คุณก็หลับตาดูในจอตาที่ปิดสนิท อาจจะเห็นนิมิต แสงสี ต่าง ๆ นิมิตที่สำคัญ คือปฏิภาคนิมิต คือภาพสะท้อนแห่งจิต จะเป็นตัวฟ้องครับว่าจิตเรายังบริสุทธิ์อยู่มั้ย

Dec 11, 22:01 จิเจรุนิ ว่าไงครับ

Dec 11, 22:01 สู้ ครับ ท่าน บรรยาย ไว้ตั้งแต่ปี 2544 ซึ่งว่า ภัยนั้น มีมานาก่อนหน้านั้นนานมากแล้ว เพียงมารวบรวมให้ฟังกัน

Dec 11, 22:02 tanawat3 หรือไม่ก็ทำตอนนอน แล้วหลับไป ตื่นมาตอนเช้าจะสดชื่นขึ้น

Dec 11, 22:02 ยาย คะ ต่อเลยคะ

Dec 11, 22:03 จิเจรุนิ ถ้าผมทำแล้ว ไม่ได้ผล จะยอมไหม

Dec 11, 22:03 สู้ ครับ เวลาผ่านมาจนถึงปีนี้แล้ว เหตุปัจจัย ของความเสื่อมต่างๆ ก้ยังคงไม่ได้แก้ไขไป

Dec 11, 22:04 tanawat3 เรื่องนิมิต ผมยังไม่สอนใครเลยนะครับ สอนแค่ 2 คน เอง เพราะเดี๋ยวมันจะไปยึดติดกับนิมิตที่เห็น ผมจึงให้ดูแค่ปฏิภาคนิมิต

Dec 11, 22:04 ยาย ต้องแก้ไขข้างในของแต่ละคนคะ

Dec 11, 22:04 สู้ ครับ สงสัยอยู่ครับ ที่บอกกันเอาเองว่าศาสนาพุทธ อยู่ได้ ห้าพันปี(ซึ่งไม่มีในพระไตรปิฎก แต่มีในคำภีร์ รุ่นหลังๆ)

Dec 11, 22:04 จิเจรุนิ ถ้าผมไม่หลุดพ้น ขอดีดหูที

Dec 11, 22:05 อาคันตุก อยู่ได้ห้าพันปี ไม่มีในพระไตรปิฎกจริงนะแหละครับคุณสู้

Dec 11, 22:05 จิเจรุนิ คุณธนาไม่ตอบ

Dec 11, 22:06 สู้ ครับ คงจะจริง ครับ แต่ไปมีอยู่สุดท้ายที่ พม่า ศรีลังกา ส่วนเมืองไทยเราถ้าปล่อยไปอย่างนี้แล้วคงแย่มั้งครับ

Dec 11, 22:06 อาคันตุก แต่ว่าคนที่พูดว่าห้าพันปีนี่เขาฉลาดมากเลย

Dec 11, 22:06 Jacop ปุจฉา คุณสู้ดูหมดทุกเล่มแล้วหรือ

Dec 11, 22:06 tanawat3 มัน ต้องทำต่อเนื่องครับ ผมน่ะยังต้องทำอยู่ตั้ง 1 ปี กว่าจะเห็นผลชัดเจน พวกที่รุ่นหลังผม อย่างเร็ว 1 เดือนครับ

Dec 11, 22:06 สู้ ครับ คุณ อาคันตุกะ ครับ

Dec 11, 22:06 tanawat3 ยิ่งตอนนี้น่ะ คุณปิดเครื่องไปนั่งทำได้เลย เดี๋ยวผมก็ไปเหมือนกัน ทีนี้ได้ผลแน่ ๆ

Dec 11, 22:07 สู้ ครับ แล้วความคิด เรื่อง ห้าพันปี นี่ พระ และคนทั่วไปชอบนำมาพูดกัน

Dec 11, 22:07 จิเจรุนิ กล้าท้า ก็กล้าลอง ไม่ได้ผล ขอดีดหู ก็เงียบ

Dec 11, 22:08 tanawat3 ผมให้คุณดีดได้ครับ ผมรับคำท้า

Dec 11, 22:08 อาคันตุก เพราะในอรรถกถามีครับ

Dec 11, 22:08 จิเจรุนิ ตกลงไหม

Dec 11, 22:08 tanawat3 ได้ครับ ผมไม่ทำอะไรคุณเลย ถ้าคุณทำแล้วได้ผล

Dec 11, 22:09 จิเจรุนิ น่ารักมากๆ

Dec 11, 22:09 tanawat3 ถ้าว่าทำแล้วไม่ได้ผล อย่าว่าดีหูเลย ให้เตะ ให้ต่อย ผมก็เอา

Dec 11, 22:09 สู้ ครับ ครับพูดให้ศรัทธาตก ทำนอง สองพันห้าร้อยปี มาแล้วครึ่งนึง ศาสนาจะถอยลงครึ่งนึง ที่เป็นอยู่ทุกวันนี้อะไรต่างๆก็เพราะอย่างนีเอง อะไรอย่างนี้ครับคนทั่วไปก็อ๋อปลงๆ ซะไม่ต้องทำอะไรให้ดีขึ้น

Dec 11, 22:09 tanawat3 แต่ต้องตั้งใจทำนะครับ

Dec 11, 22:10 จิเจรุนิ ผมไปลองทำดูก่อนนะ

ผู้เยี่ยมชม

tanawat3 ไม่ยาก ไปอ่านตามที่ผมบอกแล้วทำดู ว่าได้ผลมั้ย มันฝึกยากตรงที่ เวทนานุสติปัฏฐาน เท่านั้นครับ

Dec 12, 18:55 tanawat3 ถ้าผ่านเวทนานุสติปัฏฐานได้ ก็หมู ๆ เลยครับ

Dec 12, 18:56 เฟ แล้วนั่งสมาธินานๆ มันเป็นเหน็บชาล่ะคะ มีวิธีแก้มั้ยอะ

Dec 12, 18:57 ปุ๋ย เวทนานี่ รอบสุดท้ายที่ผ่านนี่ สภาวะเป็นอย่างไรค่ะ คุณธนวัฒน์อธิบายหน่อยค่ะ

Dec 12, 18:57 ปุ๋ย ที่ว่าหมูนี่ อธิบายสภาวะครั้งล่าสุดให้ฟังหน่อยค่ะ

Dec 12, 18:59 ปุ๋ย การผ่านเวทนาครั้งสุดท้ายของคุณค่ะ เป็นอย่างไรคะ

Dec 12, 19:00 tanawat3 มีครับ ขยับเปล

Dec 12, 19:01 tanawat3 มีครับ ขยับเปลี่ยนท่านั้งได้ตลอดเวลา

Dec 12, 19:02 tanawat3 คือ ระงับความรู้สึกำที่ตนมีให้ได้ ถ้าทำถูกต้อง ความรู้สึกตรงส่วนนั้นจะเบาลง เช่น ถ้าดับความรู้สึกที่มือขวา จะเห็นว่ามือขวาความรู้สึกลดลง ครับ

Dec 12, 19:03 เฟ ไปฝึกหนักๆ อยู่ครั้งนึงค่ะ ปวดขา ปวดเข่าไปหมดเลย แถมรอบข้อเท้ามีรอยซ้ำเป็นวงเลย พวกผู้ใหญ่บอกว่ากรรมแยะนะเรา

Dec 12, 19:06 ปุ๋ย การผ่านเวทนาครั้งสุดท้าย เป็นอย่างไรค่ะ อธิบายสภาวะหน่อยค่ะคุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:10 เฟ

Dec 12, 19:11 หลิว หวัดีค้า

Dec 12, 19:11 เฟ ดีจ้า คุณหลิว

Dec 12, 19:11 ปุ๋ย คุณหลิว

Dec 12, 19:11 tanawat3 บรรทัดของคุณเฟ ก่อนคุณปุ๋ย ถูกครับ

Dec 12, 19:12 ปุ๋ย คุณตอบไม่ได้หรือค่ะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:12 หลิว เพิ่งมาใหม่ค่ะ

Dec 12, 19:12 tanawat3 คนมีกรรมเยอะ มีอาการหลายประเภท เช่นคนที่เคยไปหลอกให้คนปฏิบัติผิดโดยรู้ว่าการปฏิบัติถูกเป็นอย่างไร มาในชาติปัจจุบันอาจจะทำสมาธิภาวนาไม่ได้ ด้วยเหตุ

Dec 12, 19:13 ปุ๋ย ค่ะ คุณหลิว ยินดีค่ะ

Dec 12, 19:13 tanawat3 ผมดูไม่ทันครับ ไปดู webboard มา

Dec 12, 19:13 ปุ๋ย การผ่านเวทนาครั้งสุดท้าย เป็นอย่างไรค่ะ อธิบายสภาวะหน่อยค่ะคุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:14 หลิว ขอฝากเนื้อฝากตัวด้วยค่ะ

Dec 12, 19:14 เฟ อื่ม ด้วยเหตุนั้นแหละ เลยคิดว่า ไปเรื่อยๆ ดีกว่า ค่อยแก้เป็นอย่างๆ ไป ไม่สนใจว่าจะทำได้แค่ไหน

Dec 12, 19:14 tanawat3 ปุ๋ย การผ่านเวทนาครั้งสุดท้าย เป็นอย่างไรค่ะ อธิบายสภาวะหน่อยค่ะคุณธนวัฒน์ --- มันไม่มีครั้งสุดท้าย เพียงแต่ว่า เราต้องใช้กำลังสมาธิมาดับลความรู้สึกของเราตามส่วนต่าง ๆ ของร่างกายให้เบาลง

Dec 12, 19:14 เฟ ไม่รับฝากค่ะคุณหลิว แค่ตัวเองก็แถบไม่รอดแล้ว

Dec 12, 19:15 tanawat3 คนปฏิบัติธรรมทุกคนกลัวบาป ครับ

Dec 12, 19:15 ปุ๋ย คือหมายถึงอยากทราบสภาวะของเวทนาครั้งล่าสุดของคุณธนวัฒน์ค่ะ

Dec 12, 19:15 เฟ แล้วถ้ารู้สึกว่างๆ เหมือนเราเป็นอากาศละคะ

Dec 12, 19:16 tanawat3 http://www.dhammajak.net/webboard/show.php?Category=dhammajak&No=3713--- นี่ครับใบนำฝาก

Dec 12, 19:17 tanawat3 ของผม ดับเวทนาแล้ว ตัวเบาเหมือนลอยอยู่ในอากาศครับ

Dec 12, 19:18 tanawat3 บางครั้งต้องลองหยิกตัวเอง ถึงรู้ว่าตัวเองยังนั่งอยู่ที่เดิม

Dec 12, 19:18 ปุ๋ย พิจารณาอย่างไรค่ะ ที่ว่าดับเวทนา

Dec 12, 19:18 เฟ ก็คล้ายๆ กันนิ

Dec 12, 19:19 tanawat3 ดูที่ใบนำฝาก ครับ ผมตอบไว้ในนั้น

Dec 12, 19:19 tanawat3 น่าจะชัดเจน

Dec 12, 19:20 เฟ ดีจ้า เออาร์

Dec 12, 19:20 หลิว หลิวขอฟังล่ะกัน

Dec 12, 19:20 tanawat3 สวัสดีครับเออาร์

Dec 12, 19:21 ปุ๋ย ที่คุณกล่าวมามันเป็นอาการของปิตินะคะ ไม่ใช่การดับเวทนา

Dec 12, 19:21 ปุ๋ย คุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:21 เฟ ด้วยการดับเวทนาคุณป๋ย คิดว่ามันเป็นงัยหรอคะ

Dec 12, 19:22 tanawat3 ครับ อาการมันคล้าย ๆ กันครับคุณปุ๋ย

Dec 12, 19:22 หลิว หลิวขอตัวนะค่ะ

Dec 12, 19:22 ปุ๋ย ไม่คล้ายหรอกค่ะคุณธนวัฒน์ ที่คุณกล่าวมาเป็นอาการของปิติในระดับต้นๆ

Dec 12, 19:23 tanawat3 แล้วของคุณปุ๋ยเป็นอย่างไรครับ

Dec 12, 19:23 ปุ๋ย การทำความเพียร แล้วเกิดทุกขเวทนาขึ้นนั้น เพราะยังปล่อยวางไม่ได้ค่ะ คุณเฟ

Dec 12, 19:24 tanawat3 ทำไมถึงได้ไม่เหมือนกัน

Dec 12, 19:24 ปุ๋ย ที่จริงเวทนาก็สักแต่ว่าเวทนาเท่านั้น มิใช่สัตว์ มิใช่บุคคล ตัวตัน เรา เขา

Dec 12, 19:25 tanawat3 แล้วที่ปล่อยวางไม่ได้มี กรรม กิเลส และวิบาก เป็นตัวสะกัดกั้นเอาไว้ครับ

Dec 12, 19:25 ปุ๋ย หากจิตรู้ตามความเป็นจริง แล้วจะปล่อยวางได้เองค่ะ คุณเฟ

Dec 12, 19:25 tanawat3 แสดงว่า เวทนา ของผม คือ feeling ครับ

Dec 12, 19:25 เฟ ถูกต้องแล้วค่ะ คุณปุ๋ย ไม่ปล่อย

Dec 12, 19:27 tanawat3 ความเป็นจริงแห่งทุกข์ คือ กรรม กิเลส และวิบาก ถ้าไม่เข้าใจตรงนี้ ก็ปล่อยวางได้ยาก นอกจากข่มเอาไว้พอได้ครับ

Dec 12, 19:27 เฟ ทุกอย่างย่อมมีเวลา เป็นของมันเอง เจ็บก็สักแต่เจ็บ ผ่านแล้วก็แล้วไป ทำให้ดีที่สุดได้แค่ไหนแค่นั้น ถึงเวลาจะปล่อย ไม่ต้องพยายามสิ่งที่ยึดทั้งหลายก็ไปกันเอง

Dec 12, 19:29 tanawat3 แล้วคนที่ปฏิบัติธรรมหลายที่ อาจจะสับสนในวิธีการปฏิบัติได้ ซึ่งเป็นกรรมอย่างหนึ่ง ที่ส่งผลมาจากการไปหลอกลวงผู้อื่นให้หลงปฏิบัติผิดทาง โดยรู้ว่าปฏิบัติถูกทางเป็นอย่างไร

Dec 12, 19:29 ปุ๋ย สาธุค่ะ คุณเฟ

Dec 12, 19:29 tanawat3 อันนี้ในอดีตชาตินะครับ ไม่ใช่ชาติปัจจุบัน

Dec 12, 19:30 เฟ สาธุ

Dec 12, 19:30 เฟ แล้วถ้าอดีตชาติเป็นอย่างที่คุณธนวัฒว่า แล้วจะแก้ไขในปัจจุบันยังงัยละคะ

Dec 12, 19:30 ปุ๋ย คุณธนวัฒน์ ปฏิบัติธรรมไม่ได้อยู่กับปัจจุบันเลยหรือค่ะ อดีตชาติอะไรค่ะ

Dec 12, 19:30 tanawat3 ที่สำคัญ การปฏิบัติทุกทางที่ว่า ไม่ทำให้ตนพ้นทุกข์ และไม่มีทางเข้าใจวิธีปฏิบัติที่ถูกต้องได้ครับ

Dec 12, 19:32 เฟ แล้วถ้าอดีตชาติเป็นอย่างที่คุณธนวัฒว่า แล้วจะแก้ไขในปัจจุบันยังงัยละคะ

Dec 12, 19:32 tanawat3 คุณตัดวิธีการปฏิบัติของคุณออก แล้วไปอ่านhttp://www.dhammajak.net/webboard/show.php?Category=dhammajak&No=3713ดูว่าได้ตามที่ผมบอกหรือไม่ มันจะยากสำหรับคุณ เพราะนี่คือกรรมที่หนัก

Dec 12, 19:32 ปุ๋ย คือคุณธนวัฒน์กล่าวว่าฝึกอานาปานสติ แต่ข้อมูลคัดลอกมาจากการฝึกจิต เวลาตอบเอาข้อมูลที่คัดลอกจากการฝึกจิตมาตอบ

Dec 12, 19:33 ปุ๋ย แต่สภาวะคุณธนวัฒน์ไม่ได้เลยค่ะ

Dec 12, 19:34 tanawat3 นี่คือความสับสนของคุณปุ๋ยครับ ตัดความรู้เดิมออกให้หมด ไม่ต้องวิจารณ์หลักสูตรของที่ผมนำมา

Dec 12, 19:34 เฟ กรรมอะไรหนัก

Dec 12, 19:34 tanawat3 ตัดความรู้ที่คุณมีออกให้หมด

Dec 12, 19:35 ปุ๋ย คุณควรหาครูบาอาจารย์เพื่อแนะนำวิธีปฎิบัติให้ถูกต้องนะคะ เพราะการสอนคนผิดๆถึงแม้ไม่เจตนาก็เป็นกรรม

Dec 12, 19:36 tanawat3 กรรมที่ชวนคนอื่นให้ปฏิบัติผิดทาง โดยที่ตนรู้ว่าวิธีปฏิบัติที่ถูกทางเป็นอย่างไร อันนี้ผมกลัวมากครับ ก่อนที่มาผมทดสอบแล้ว ทดสอบอีก จนแน่ใจ ผมก็เผยแพร่ออกมา

Dec 12, 19:36 เฟ รู้หรอ กรรมอะไร หนัก ลองบอกให้ฟังหน่อยซิคะ

Dec 12, 19:37 ปุ๋ย ค่ะ ยังไม่ควรนะคะ เพราะคุณอธิบายสภาวะไม่ได้ค่ะ และสับสนในข้อมูลที่ตนเองคัดลอกมา

tanawat3 รู้ครับ กรรมที่หนักสุดคือกรรมที่สอนคนอื่นผิดวัตถุประสงค์โดยเจตนา

Dec 12, 19:39 tanawat3 ถ้าเป็นแบบนั้น ทำไมคนที่มาปฏิบัติกับผม 3000 คน เค้าเอาข้อมูลนี้ไปปฏิบัติได้ล่ะครับคุณปุ๋ย

Dec 12, 19:39 tanawat3 ข้อมูลเดียวกันนะครับ

Dec 12, 19:39 เฟ ไม่เคยรู้ง่ะ อันนี้ ไม่เคยนั่งมาธิเห็น เห็นแต่กรรมอย่างอื่นๆ

Dec 12, 19:40 ปุ๋ย คุณสอนที่ไหนค่ะ มีหลายคนที่ตั้งตนเป็นอาจารย์เปิดสำนักสอน ก็กล่าวเช่นนี้ทุกคน แต่เมื่อให้อธิบายสภาวะธรรมกลับอธิบายไม่ได้

Dec 12, 19:40 tanawat3 เพราะถ้าผมไม่แน่จริง ผมไม่กล้าเอามา

Dec 12, 19:41 ปุ๋ย ค่ะ ข้อมูลคุณสับสนระหว่างอานาปานสติ กับ การฝึกจิต

Dec 12, 19:41 tanawat3 ผมก็ไม่รู้จะอธิบายคุณปุ๋ยยังไง เดี๋ยวผมจะให้เบอร์คนไปถามดูเอามั้ย

Dec 12, 19:42 tanawat3 ถามเค้าได้เลย ว่าเค้าได้อะไรจากการฝึกของผมบ้าง

Dec 12, 19:42 ปุ๋ย ปุ๋ยคุยกับคุณในห้องแชทและอ่านกระทู้ที่คุณโพส ก็ทราบได้ค่ะ ไม่ต้องโทรไปถามเลยค่ะ

Dec 12, 19:43 ปุ๋ย ทราบค่ะว่าได้อะไร

Dec 12, 19:43 tanawat3 แล้ววิธีที่คุณปฏิบัติมีผลดีอย่างไรบ้างครับ พ้นจากทุกข์อะไรได้บ้างครับ

Dec 12, 19:43 tanawat3 นอกจากจิตสงบนะครับ

Dec 12, 19:44 ปุ๋ย เพียงมีผลดีในการรักษาค่ะ ข้อเดียว

Dec 12, 19:45 ปุ๋ย แต่ข้ออื่นที่คุณโฆษณาไว้ ไม่ได้เป็นผลอย่างที่คุณกล่าวนะคะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:45 tanawat3 รักษาอะไรครับ คุณปุ๋ย แล้วผลจากการรักษาเป็นอย่างไรครับ

Dec 12, 19:46 tanawat3 ก็เป็นผล ตอนที่คุณปฏิบัติตามที่ผมบอกอย่างตั้งใจ ถ้าคุณไม่ตั้งใจ คุณไม่มีทางได้ครับ

Dec 12, 19:46 tanawat3 หรือคุณปฏิบัติวิธีอื่น คุณก็ไม่มีทางได้เช่นกัน

Dec 12, 19:47 tanawat3 หรือคุณตัดสินแค่ชั่วข้ามคืน ในขณะพวกผมใช้เวลาพิสูจน์เป็นปี

Dec 12, 19:47 ปุ๋ย คำว่าพ้นทุกข์ ในความหมายของคุณธนวัฒน์ หมายถึงอะไรค่ะ

Dec 12, 19:49 tanawat3 หมายถึงว่า เวลาปฏิบัติ อาการเจ็บป่วย ค่อย ๆ ทุเลาลงจนหายได้ในที่สุด หรือพ่อ แม่ลูก ทะเลาะกัน ก็ค่อย ๆ ทะเลาะกันน้อยลง ๆ จนหยุดทะเลาะไปเอง ฯลฯ

Dec 12, 19:50 tanawat3 นี่แค่ผลเล็ก ๆ ที่จะได้ครับ

Dec 12, 19:51 ปุ๋ย ค่ะ ซึ่งการปฏิบัติสมาธิทุกวิธีก็ได้รับผลเช่นนี้เหมือนกันค่ะ ทุกคนที่ปฏิบัติก็รับทราบว่าไม่ใช่เรื่องแปลกนะคะ

Dec 12, 19:51 tanawat3 ซึ่งจะเกิดขึ้นกับทุกคนที่ปฏิบัติครับ แต่ผลอย่างลึกซึ้งนี่ผมไม่ขออธิบายครับ

Dec 12, 19:51 ปุ๋ย คือผลอย่างลึกซึ้งคืออะไรค่ะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:52 tanawat3 มันหายไม่จริงครับ เพราะตัวสันดาน หรือตัวอนุสัย มันยังดักเราอยู่ อันนี้ผมลองมาแล้วครับ ทุกวิธี ถ้าไม่ล้างอนุสัย ไม่มีทางหายถาวรครับ

Dec 12, 19:53 ปุ๋ย ล้างยังไงค่ะ อนุสัย

Dec 12, 19:53 tanawat3 เพราะการปฏิบัติสมาธิ เป็นวิธีการขุดสันดานให้เพิ่มขึ้น ถ้าขยันมาก สันดานที่ดี หรือไม่ดีจะเพิ่มมากขึ้นตามความขยัน

Dec 12, 19:53 ปุ๋ย ถ้าปัญญาไม่ถึงเหตุ ไม่หายหรอกค่ะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:54 tanawat3 สุดท้าย สันดานที่ไม่ดี จะทมำให้เราเจ็บไข้ได้ป่วยแก เช่นความโลภ ทำให้เป็นไข้ ความโลภทำให้เราดิ้นรน ทำให้อุณหภมิร่างกายสูง

Dec 12, 19:55 ปุ๋ย แต่ที่วิธีที่คุณสอนอยู่ไม่มีผลอย่างที่คุณกล่าวนะคะ

Dec 12, 19:56 tanawat3 คุณก็ปฏิบัติตามที่ผมบอกซิครับ ว่ามันหายหรือไม่หาย นี่คุณยังมาวิจารณ์ตัวผม แล้วคุณจะรู้มั้ยว่าที่ผมพูดจริงหรือไม่จริง

Dec 12, 19:56 tanawat3 ปุ๋ย แต่ที่วิธีที่คุณสอนอยู่ไม่มีผลอย่างที่คุณกล่าวนะคะ --- คุณทำวิธีการของผมมากี่เดือนแล้วครับ

Dec 12, 19:56 ปุ๋ย คุณพูดไม่จริงค่ะ สภาวะคุณไม่ได้เลยค่ะ

Dec 12, 19:57 ปุ๋ย คุณยังคุยกับพระศิวะ คุยกับพระพุทธเจ้าอยู่ในสมาธิ หมายความว่าอย่างไรค่ะ แล้วคุณไปสอนคนอย่างนี้หรือค่ะ

Dec 12, 19:58 tanawat3 ถ้าคุณยึดว่าผมทำไม่ได้ ตามธรรมดาแล้ว คนที่บอกว่าคนอื่นเป็นอย่างไร ตัวเองนั่นก็เป็นแบบนั้น

Dec 12, 19:58 tanawat3 นี่คือข้อพิสูจน์ถึงคนที่มีกรรมมากว่าเป็นอย่างไร

Dec 12, 19:59 ปุ๋ย เมื่อให้คุณอธิบายสภาวะธรรมคุณอธิบายไม่ได้นี่ค่ะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 19:59 tanawat3 แล้วถ้าคุณทำสมาธิมากขึ้น พอคุณถูกอนุสัยกินมาก ๆ คุณจะรู้ว่าสิ่งที่ผมพูเป็นอย่างไร

Dec 12, 19:59 ปุ๋ย ค่ะ คุณพูดไม่จริงค่ะ

Dec 12, 20:00 tanawat3 สภาวะธรรม คุณต้องพิสูจน์ด้วยตัวคุณเอง คุณต้องรู้เอง เห็นเอง

Dec 12, 20:00 ปุ๋ย คุณสับสนในข้อมูลที่คุณคัดลอกมา ทำให้ข้อมูลที่คุณโพสออกมาผิดพลาดทั้งหมด

Dec 12, 20:01 มณี

Dec 12, 20:01 ปุ๋ย เพราะในการปฏิบัติจริงๆ คุณไม่ผ่านสภาวะธรรมดังคุณกล่าวอ้างเลย

Dec 12, 20:01 มณี

Dec 12, 20:01 tanawat3 ผมไม่ได้คัดลอกมา ผมคัดลอกมาจากสมองของผม

Dec 12, 20:01 งับหู

Dec 12, 20:02 มณี

Dec 12, 20:02 ปุ๋ย คุณตอบมาซิคุณธนวัฒน์ พระศิวะที่คุณเห็น เห็นเพราะอะไร พระพุทธเจ้าที่คุณคุย คุณเห็น มาจากสาเหตุอะไร

Dec 12, 20:04 tanawat3 ปุ๋ย คุณตอบมาซิคุณธนวัฒน์ พระศิวะที่คุณเห็น เห็นเพราะอะไร พระพุทธเจ้าที่คุณคุย คุณเห็น มาจากสาเหตุอะไร --- สิ่งนี้เป็นปัจจัตตัง คุณต้องเห็นเอง แต่ถ้าคุณไม่ปฏิบัติ คุณก็ไม่มีทางเห็นเลย ใครอธิบายให้คุณเข้าใจก็ไม่ได้

Dec 12, 20:04 tanawat3 แต่ถ้าคุณปฏิบัติแล้ว คุณไม่เข้าใจ ผมก็อธิบายว่าคุณติดตรงไหน

Dec 12, 20:05 tanawat3 แล้วไม่อยากรู้อยากเห็นด้วย

Dec 12, 20:06 ปุ๋ย คุณยังไม่สามารถอธิบายสิ่งที่คุณเห็นในสมาธิได้เลยว่ามาจากสาเหตุอะไร คุณธนวัฒน์

Dec 12, 20:07 tanawat3 ผมอธิบายได้ ถ้าคุณปฏิบัติครับ ถ้าคุณไม่ปฏิบัติ ผมก็จนใจ

Dec 12, 20:08 ปุ๋ย เชิญอธิบายค่ะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 20:08 tanawat3 คุณต้องไปปฏิบัติมทาก่อน ปฏิบัติอย่างตั้งใจ

Dec 12, 20:10 ปุ๋ย สรุปอธิบายไม่ได้ใช่มั้ยค่ะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 20:10 ปุ๋ย หากยังไม่สามารถอธิบายสิ่งที่คุณเห็นในสมาธิได้ คุณก็ไม่ควรถ่ายทอดออกมาและไปสอนให้คนอื่นเข้าใจผิดๆ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 20:11 tanawat3 ปุ๋ย สรุปอธิบายไม่ได้ใช่มั้ยค่ะ คุณธนวัฒน์ ---- ใช่ครับ ถ้าคุณไม่ปฏิบัติ หรือไม่ใช่ครับ ถ้าคุณปฏิบัติ

Dec 12, 20:13 ปุ๋ย ลองไปศึกษาวิธีปฏิบัติสมาธิกับครูบาอาจารย์ให้ถูกต้องนะคะ คุณธนวัฒน์ จะได้เป็นแนวทางในการเจริญปัญญาที่ชัดเจนต่อไปนะคะ

Dec 12, 20:14 tanawat3 ผมเถียงนี่ ไม่ใช่อะไรหรอก ผมฝึก เมตตาบารมีของผม ผมฝึกปัญญาบารมีของผม ผมฝึกขันติบารมีของผม ผมฝึกอุเบกขาบารมีของผม แล้วถ้าคุณปุ๋ยปฏิบัติได้ผมก็ได้ แต่ถ้าคุณปู๋ยปฏิบัติไม่ได้ ผมได้ของผมคนเดียว

Dec 12, 20:15 tanawat3 ยังไงผมก็ได้ของผมทั้งขึ้นทั้ล่องล่ะทีนี้

Dec 12, 20:16 tanawat3 ได้ทุกวันที่มีคนเถียงผม

Dec 12, 20:16 ปุ๋ย ค่ะ แต่ไม่สามารถอธิบายได้นี่ ก็ต้องพิจารณาตัวเองแล้วนะคะ ว่าปฏิบัติถูกต้องหรอืเปล่า

Dec 12, 20:17 tanawat3 ปุ๋ย ค่ะ แต่ไม่สามารถอธิบายได้นี่ ก็ต้องพิจารณาตัวเองแล้วนะคะ ว่าปฏิบัติถูกต้องหรอืเปล่า --- ผมอธิบายให้กับคนที่ปฏิบัติตามวิธีที่ผมบอกได้ทุกคน

Dec 12, 20:18 tanawat3 ก็ถล่มได้ก็ถล่มไปครับ ผมจะได้ประเมินว่าผมยังมีสัญโยชน์อยู่มั้ย

Dec 12, 20:19 ปุ๋ย ค่ะ คุณธนวัฒน์ ลองพิจารณาดูนะคะ ว่าถูกต้องตรงแนวทางหรือยังนะคะ

Dec 12, 20:22 tanawat3 ผมพิจารณามามากำแล้วครับ พิจารณาแล้ว พิจารณาอีก ผมให้คุณพิสูจน์คุณก็ไม่พิสูจน์ ผมให้คุณปฏิบัติ คุณก็ไม่ปฏิบัติ

Dec 12, 20:28 tanawat3 ผมไม่ได้อยากเอาชนะคุณป้าหรอก แต่ผมสงสารเขาต่างหาก ชนะหรือแพ้ ผมไม่ได้อะไร ถ้าผมชนะ เขาได้ประโยชน์ ถ้าผมแพ้ เขาเสียประโยชน์ ผมก็คือผม

Dec 12, 20:29 ปุ๋ย ค่ะ ควรศึกษาการปฏิบัติจากครูบาอาจารย์ดีกว่านะคะ คุณธนวัฒน์ จะได้นำไปสอนคนอื่นได้อย่างถูกต้องค่ะ

Dec 12, 20:30 งับหู เกรงว่าท่าธนาวัฒน์จะเหนื่อยครับ

Dec 12, 20:31 งับหู เห็นไหม ป้าปุ๋ยจะไม่มีทางปล่อยคุณ

Dec 12, 20:31 tanawat3 ผมไม่เหนื่อยหรอกครับ รบทัพจับศึกกับพวกนี้มาเยอะครับ

Dec 12, 20:31 ปุ๋ย ลองเข้าไปในห้องสถานปฏิบัติธรรมนะคะ เลือกสถานที่ที่สะดวกแก่การเดินทางของคุณนะคะ คุณธนวัฒน์

Dec 12, 20:31 tanawat3 ตั้งแต่เมื่อวาน จนถึงตอนนี้ ผมยังอยู่ของผมสบายดีอยู่

Dec 12, 20:32 งับหู ป้าผมจะตามคุณ จนคุณต้องเบื่อไปเลย

Dec 12, 20:32 tanawat3 สดวกที่สุด คือที่บ้านครับ บ้านผมเอง

Dec 12, 20:34 tanawat3 ถ้าผมเจอแค่นี้ผมเหนื่อย ผมก็เลิกไปนานแล้วครับ เมื่อก่อนเจอหนักกว่านี้อีก ผมรอเค้า จนเค้าปฏิบัติตามที่ผมบอก ผมรอแล้วรออีก 2 ปี พอเค้าปฏิบัติได้ เค้าก็บอกกับผมว่า เค้านี่โง่จัง ที่เดินผ่านผมป เดินผ่านผมมา แต่ไม่ปฏิบัติ

Dec 12, 20:34 ปุ๋ย ก็ลองเริ่มตรงศรัทธานะคะคุณธนวัฒน์ ดูกระทู้ที่แจกซีดีของพระผู้ปฏิบัตินะคะ ลงรายชื่อขอรับแผ่นซีดี มาเปิดฟังดูก็ได้ค่ะ เพื่อเป็นแนวทางไว้บ้างนะคะ

ผู้เยี่ยมชม

ขอแนะนำทุกท่านให้รักษาศีล 5 ให้บริสุทธิ์

ผู้เยี่ยมชม

ขอโมทนาในความดีของคุณ tanawat3

ขอความเมตตาคุณ tanawat3 ช่วยบอกหน่ยว่า ฝึกมาจากครูบาอาจารย์ท่านใดครับ

ตอบเมื่อ: 13 ธ.ค.2005, 3:32 pm

ใช่ครับ ผมก็อยากรู้ว่า ท่านธะนะวัติ ไปฝึกมาจากอาจารย์ท่านใด