Home  • กระดานสนทนา  • สมาธิ  •  สติปัฏฐาน  • กฎแห่งกรรม  • นิทาน  • หนังสือ  •  บทความ  • กวีธรรม  • ข่าวกิจกรรม  • แจ้งปัญหา
คู่มือการใช้คู่มือการใช้  ค้นหาค้นหา   สมัครสมาชิกสมัครสมาชิก   รายชื่อสมาชิกรายชื่อสมาชิก  กลุ่มผู้ใช้กลุ่มผู้ใช้   ข้อมูลส่วนตัวข้อมูลส่วนตัว  เช็คข้อความส่วนตัวเช็คข้อความส่วนตัว  เข้าสู่ระบบ(Log in)เข้าสู่ระบบ(Log in)
 
ได้ทำการย้ายไปเว็บบอร์ดแห่งใหม่แล้ว คลิกที่นี่
www.dhammajak.net/forums
15 ตุลาคม 2551
 มีข้อสงสัยเกี่ยวกับศีลข้อที่ 3 ครับ อ่านหัวข้อถัดไป
อ่านหัวข้อก่อนหน้า
สร้างหัวข้อใหม่ตอบ
ผู้ตั้ง ข้อความ
lovelaw
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 20 มิ.ย. 2007
ตอบ: 5

ตอบตอบเมื่อ: 20 มิ.ย.2007, 6:56 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

คืออยากทราบว่าถ้ามีอะไรกันระหว่างชายกับชาย ถือว่าผิดศีลข้อสามหรือไม่ครับ

สงสัยจริงๆ ครับ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
ผู้เยี่ยมชม.
บัวพ้นดิน
บัวพ้นดิน


เข้าร่วม: 22 พ.ค. 2007
ตอบ: 95

ตอบตอบเมื่อ: 22 มิ.ย.2007, 5:46 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ศีล 5 ใน ข้อ 3 ผิดคือ การล่วงกระทำการนอกใจคู่รักของตน มีการคบชู้โดยไม่ได่รับการยินยอมจากคู่รักของตน

จุดประสงค์ คือ คู่รักของตน ดังนั้นไม่เกี่ยวกับว่า หญิง ชาย ทอมดี๊ ตุ๊ดซี่ อื่นๆ

สาธุ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
ช้างชูธง
บัวพ้นดิน
บัวพ้นดิน


เข้าร่วม: 18 พ.ค. 2007
ตอบ: 50

ตอบตอบเมื่อ: 25 มิ.ย.2007, 8:25 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ไม่กลัวฟ้าผ่ากันบ้างหรือครับ สงสัย
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
lovelaw
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 20 มิ.ย. 2007
ตอบ: 5

ตอบตอบเมื่อ: 25 มิ.ย.2007, 1:01 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ช้างชูธง พิมพ์ว่า:
ไม่กลัวฟ้าผ่ากันบ้างหรือครับ สงสัย


อย่ามีอคติ ขอร้องเข้ามาถามเพื่อต้องการคำตอบ จะได้รู้ว่าต้องทำอย่างไร
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
ณพรหม
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 25 มิ.ย. 2007
ตอบ: 47
ที่อยู่ (จังหวัด): กรุงเทพฯ

ตอบตอบเมื่อ: 25 มิ.ย.2007, 9:26 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ผิดเพราะถึงแม้ว่า
ชายกับชายจะรักใคร่กัน
ยินยอมกัน
แต่ไม่ได้หมายความผู้ที่ดูแลหรือพ่อแม่จะยินยอมนะจ้ะ
แม้ชายหญิงยินยอมกัน
แต่พ่อแม่มิได้ยินยอมก็ผิดเช่นกัน
ถ้าคุณเป็นพ่อแม่ได้รู้ว่า ลูกเรากระทำเช่นนี้คุณนะยินดีไหมละ
การทำให้พ่อแม่เสียใจ นั้นนะ
นรกอเวจีนะจ้ะ
 

_________________
ตะวันที่ให้แสงสว่างแก่ สัตว์ทั้งหลายทุกโลกธาตุฉันใด
ตัวเราจะเป็นผู้ให้ความสว่างชี้ทางสู่ความเป็น พระพุทธเจ้า พระปัจเจกพุทธเจ้า พระอรหัตถเจ้า ตลอดอนันต์โลกธาตุ จะรื้อสัตว์ขนสตัว์ให้หมดไปฉันนั้น
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัวMSN Messenger
Papinwich
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 25 มิ.ย. 2007
ตอบ: 1

ตอบตอบเมื่อ: 26 มิ.ย.2007, 8:22 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

สาธุ ไม่ผิด ถ้าคนนั้นไม่มีพันธะกับใคร
กามก็เป็นธรรมชาติของมนุษย์ทุกคน
แต่ไม่ใช่ทุกอย่างของชีวิต ที่ใช้ตัดสินทุกอย่าง
ขอแต่ทำความดีอย่างมีสติ
ไม่ทำให้ใครเดือดร้อน
สร้างสมาธิ สะสมปัญญา พาให้พ้นทุกข์ สาธุ สาธุ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
โลซก
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 25 มิ.ย. 2007
ตอบ: 14
ที่อยู่ (จังหวัด): กทม.

ตอบตอบเมื่อ: 26 มิ.ย.2007, 8:56 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

โดยส่วนตัวคิดว่า "ไม่ผิด"
ถ้าการนั้น เป็นไปเพื่อความสุขของคนสองคน โดยไม่ได้ทำให้ผู้อื่นเดือดร้อน
คห.4 การทำตามใจพ่อแม่นั้นเป็นเรื่องดี แต่จะให้ตามใจทุกอย่างนั้นย่อมเป็นไปไม่ได้ หากว่า"ชายกับหญิง"จะรักกันโดยที่พ่อแม่ไม่เห็นด้วย .....จะต้องถึงกับนรกอเวจีเชียวหรือ ? ซึ่งในสังคมเราก็พบเห็นได้ออกบ่อยไป ว่าแมะ?
 

_________________
ทำความดีละเว้นความชั่ว
ทำจิตใจให้ผ่องแผ้ว....
.....แล้วทุกอย่างจะดีเอง !
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
ณพรหม
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 25 มิ.ย. 2007
ตอบ: 47
ที่อยู่ (จังหวัด): กรุงเทพฯ

ตอบตอบเมื่อ: 26 มิ.ย.2007, 9:35 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ใช้จ้ะสังคมเราเห็นบ่อยไป

แต่คนในสังคมส่วนใหญ่ไม่ได้บอกสิ่งที่ปราถนาแก่พ่อแม่ ไม่ปรึกษาคนเป็นพ่อเป็นแม่เลย ไม่ได้เห็นท่านเป็นที่พึ่งอาศัย ไม่ได้เห็นท่านเป็นผู้มีคุณที่ยากจะทนแทน

ได้ชื่อว่าพ่อแม่ ย่อมนำความสุขมาให้ต่อบุตร
ยอมสละชีวิตเข้าแลก
ได้เลี้ยงดูแลฝูมฝักด้วยความปราถนาดี
อดเพื่อลูก ทนเพื่อลูก
***ไม่เคยเห็นเราเป็นผู้ที่นำทุกข์มาให้เลยนะจ้ะ***
น้ำที่ให้ความสดชื่น ความเย้นกาย ความชื่นใจ แก่คนชนชั้นฉันใด
ท่านเปรียบเหมือนผู้ไม่ให้โทษและนำสุขมาให้ แม้ลูกจะดีเลิศหรือชาติชัวก็ตามฉันนั้น

เชื่อเถิด ถ้าปราถนาเช่นนี้จริงๆๆๆ
ควรจะไปให้ท่านรับรู้ความปราถนา และให้ท่านเป็นที่พึง(หรือมีส่วนช่วยสร้างชีวิตลูก)ได้มีส่วนในการให้คำปรึกษานะจ้ะ
ถ้าท่านไม่ย่อม ก็ให้เลือกละกันนะจ้ะ
ก พ่อแม่ ข ชายที่รัก
 

_________________
ตะวันที่ให้แสงสว่างแก่ สัตว์ทั้งหลายทุกโลกธาตุฉันใด
ตัวเราจะเป็นผู้ให้ความสว่างชี้ทางสู่ความเป็น พระพุทธเจ้า พระปัจเจกพุทธเจ้า พระอรหัตถเจ้า ตลอดอนันต์โลกธาตุ จะรื้อสัตว์ขนสตัว์ให้หมดไปฉันนั้น
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัวMSN Messenger
นวโยคี
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 04 พ.ค. 2007
ตอบ: 20
ที่อยู่ (จังหวัด): bkk

ตอบตอบเมื่อ: 27 มิ.ย.2007, 8:33 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

มันไม่ใช่ตรงที่ผิด หรือไม่ผิดศีล เท่านั้น

ชาตินี้ถ้าคุณหยุดไม่ได้ มันก็เป็นการสร้างกรรมต่อไปชาติหน้า

คุณก็จะเกิดมาเป็นพวกรักร่วมเพศแบบนี้ต่อไปอีกไม่สิ้นสุด

และอีกอย่าง บนสวรรค์ไม่มีเทวดาเป็นเกย์ ดังนั้นไม่มีทางไปสวรรค์ได้

เมื่อปิดประตูสวรรค์แล้ว ก็เหลือแค่ มนุษย์ สัตว์เดรัจ ฉาน และ นรก เท่านั้น

มันน่ากลัวเพียงใดลองนึกดูเถิดคุณทั้งหลาย
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
sarana
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 28 มิ.ย. 2007
ตอบ: 1

ตอบตอบเมื่อ: 28 มิ.ย.2007, 9:16 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ผิดตั้งแต่ที่สงสัยแล้วละครับว่าผิดหรือไม่ กรรมอันเป็นกุศลส่วนใหญ่จะไม่มีคำถามว่าถูกหรือไม่ผิดหรือไม่ ส่วนอกุศลกรรม เมื่อลงมือกระทำไปแล้วทั้งทางกายวาจาใจ จะมีคำถามต่อเนื่องมาว่า เราทำสิ่งนั้นสิ่งนี้ไปแล้วผิดหรือไม่ ตรงนี้ผิดตั้งแต่เริ่มสงสัยเลยครับ และก็ผิดตั้งแต่เริ่มกระทำแล้วด้วย
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
ณพรหม
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 25 มิ.ย. 2007
ตอบ: 47
ที่อยู่ (จังหวัด): กรุงเทพฯ

ตอบตอบเมื่อ: 28 มิ.ย.2007, 9:54 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

สิ่งที่เกิดขึ้นนั้น
เป็นกรรมเก่าจ้ะ
การที่มีร่ายการและจิตเป็นผู้หญิงหรือเป็นพวกผิดเพศนั้นนะ ก็เพราะเคยประพฤติผิดในกามมาจ้า(ในตอนที่เป็นผู้ชาย)นะจ้ะ
เหตุผลเพราะว่า
เมื่อมีทรัพย์มาก ไม่สละทรัพย์เป็นทานแก่สิ่งที่ควรหรือตระหนี่ฉันใด
ทรัพย์นั้นจะไม่คู่ควรแก่ผู้ที่เป็นเจ้าของฉันนั้น
เช่นกันนะจ้ะ
เมื่อเป็นเพศชายเกิดมาก็ควรที่จะประพฤติดีปฏิบัติชอบให้สมกับเพศชายฉันใด
ถ้าไม่สามารถรักษาคุณธรรมและประพฤติดีของเพศ ก็ไม่คู่ควรต่อเพศชายฉันนั้น

ถ้าอยากจะที่จะพ้นจากกรรมนี้และประสบกับความสุขในเพศที่สมควรแล้วละก็ ควรที่จะต้องเริ่มอดทน ต่อ สิ่งที่ควรจะทำนะจ้ะ ถ้าอดทนและกว่าฟันฝ่า ชาตินี้ก็จะเป็นชาติสุดท้ายนะจ้ะ
สู้ๆนะจ้ะ ชาติสุดเท่านั้นนะจ้ะ
*และเมื่อทำบุญ ก็อย่าลืมอธิษฐานจิตนะจ้ะ
สวัสดีจ้า
 

_________________
ตะวันที่ให้แสงสว่างแก่ สัตว์ทั้งหลายทุกโลกธาตุฉันใด
ตัวเราจะเป็นผู้ให้ความสว่างชี้ทางสู่ความเป็น พระพุทธเจ้า พระปัจเจกพุทธเจ้า พระอรหัตถเจ้า ตลอดอนันต์โลกธาตุ จะรื้อสัตว์ขนสตัว์ให้หมดไปฉันนั้น
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัวMSN Messenger
ณพรหม
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 25 มิ.ย. 2007
ตอบ: 47
ที่อยู่ (จังหวัด): กรุงเทพฯ

ตอบตอบเมื่อ: 28 มิ.ย.2007, 10:10 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

อ๋อเกือบลืมจ้า
แม้จะทำให้ผิดเพศ แต่ไม่ได้หมายความว่าไม่ตกนรกนะจ้ะ และยังต้องอยู่ในวังวนเช่นนี้อีกนานมากเลยจ้า

แต่กรรมตัวเธอนั้นเบาบางแล้วจ้า

ทำไมหรอก็เพราะได้พบกับ พระพุทธศาสนา
การที่ได้พบพระพุทธศาสนา ที่มีคำสอนที่ทำให้เรารู้แจ้งตามพระสัมมาสัมพุทธเจ้า
แม้ว่าจะไม่ได้บรรลุมรรคผลนิพพาน
แต่เราก็สามารถล้างวิบากรรมได้นะจ้ะ ตอนนี้และถือเป็นเวลาอันดี
อยู่ที่เราแล้วละนะ ถ้าทำได้ก็ชาติสุดท้ายเท่านั้นเองที่จะพ้นจากสภาพเช่นนี้

ขอให้มีแต่ความสุข ความเจริญ คิดอะไรในสิ่งที่ดีก็ขอให้สมความปราถนา ขอให้มีดวงปัญญาเห็นธรรมะอันดีง่าม เทอญ
 

_________________
ตะวันที่ให้แสงสว่างแก่ สัตว์ทั้งหลายทุกโลกธาตุฉันใด
ตัวเราจะเป็นผู้ให้ความสว่างชี้ทางสู่ความเป็น พระพุทธเจ้า พระปัจเจกพุทธเจ้า พระอรหัตถเจ้า ตลอดอนันต์โลกธาตุ จะรื้อสัตว์ขนสตัว์ให้หมดไปฉันนั้น
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัวMSN Messenger
yuttha
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 01 ก.ค. 2007
ตอบ: 3

ตอบตอบเมื่อ: 01 ก.ค.2007, 5:20 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ในอัฏฐสาลินีได้กล่าวถึงองค์ประกอบของกาเมสุมิจฉาจารว่ามีองค์ ๔ ประการ

๑. หญิงหรือชายนั้นเป็นผู้ต้องห้าม
๒. ตั้งใจเสพกาม
๓. ประกอบกามกิจ
๔. อวัยวะเพศล่วงล้ำเข้าไปแม้เพียงเท่าเมล็ดงา

ก. หญิงที่ต้องห้ามสำหรับชายมี ๓ จำพวก คือ
๑. หญิงมีสามี โดยที่สุดแม้แต่ภรรยาชั่วคราวเช่าชั่วคืนก็ถือว่ามีเจ้าของ
๒. หญิงที่มีผู้พิทักษ์รักษา เช่น บิดามารดาหรือญาติเป็นต้นรักษา
๓. หญิงที่มีจารีตห้าม เช่น แม่ ย่า ยาย ทวด ลูก หลาน เหลน นักบวช เป็นต้น

หญิงทั้ง ๓ ประเภทนี้ เมื่อชายประพฤติล่วงเกิน จะโดยเขายินยอมหรือไม่ยินยอมก็ตาม ศีลย่อมขาด

ข. ชายที่ต้องห้ามสำหรับหญิงมี ๒ จำพวก คือ
๑. ชายอื่นทุกคนนอกจากสามีของตน สำหรับหญิงมีสามี
๒. ชายที่จารีตห้าม เช่น พ่อ ปู่ ตา ทวด ลูก หลาน เหลน นักบวช เป็นต้น

สรุปง่ายๆ คือ คู่ของเรานั้นมีเจ้าของหรือยัง และเขายังอยู่ในอุปการะของพ่อแม่หรือญาติหรือไม่

อวัยวะเพศล่วงล้ำเข้าไปแม้เพียงเท่าเมล็ดงา หมายถึงทวารทั้ง ๓ ครับ ปาก, ประตูหน้า, ประตูหลัง

การที่เกิดมาชาตินี้เป็นเกย์ หรือเลสเบี้ยนนั้น เป็นผลจากเศษกรรมจากการประพฤติผิดศีลข้อ ๓ นี้หล่ะครับ
ไม่สำคัญว่าตอนนี้คุณเป็นอะไร สำคัญที่ว่าคุญทำอะไร ดำเนินชีวิตอย่างไร
ศีล แปลว่าปกติ คือการรักษากายกับวาจาให้เป็นปกติ นั้นคือมนุษย์สมบัติ ถ้าขาดศีล ๕ แล้ว มีอบายเป็นที่ไปแน่นอน

แต่ศีลยังมิได้รักษาจิต ที่มีโลภะ โทสะ โมหะ ตัวจิตนี้ต้องใช้กรรมฐานในการจัดการ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
kanawat_ny
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 04 มิ.ย. 2007
ตอบ: 47

ตอบตอบเมื่อ: 02 ก.ค.2007, 12:20 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ไม่ผิด เด็ดขาด
ชายยังรักหญิงได้
หญิงยังรักชายได้
หญิงยังรักหญิงได้
ฉะนั้น ชายต้องรักชายได้

ทั้งนี้ รักคืออะไรหลายๆ อย่าง ถ้าอยู่ในทำนองและครองธรรม ก็ดี แล้ว

ขอโทษ ปัจจุบัน ผู้เขียน อยุ่กับชาย+ชาย (ผูเเป็นที่รัก) อยู่บ้านแม่ย่า-พ่อปู่ อยู่กินกันอย่างออกหน้าออกตา คนรู้กันทั้งอำเภอ ยังไม่เห็นว่าอะไรคือสิ่งที่ผิด

คุณ lovelow กรุณาทิ้งเมลล์ไว้ จะได้แนะนำ เผื่อมีประโยชน์
 

_________________
กมฺมุนา วตฺตตี โลโก
ที่ใดมีรัก ที่นั่นมีทุกข์
(อิสระ ชีวา)
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
NotePN
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 29 มิ.ย. 2007
ตอบ: 16

ตอบตอบเมื่อ: 10 ก.ค.2007, 10:57 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

อ่านกระทู้นี้มาสาม สี่รอบแล้ว รู้สึกแปลกๆ กับความรู้สึกของผมกับ ความคิดเห็นบางอันจึง ขอแสดงความคิดเห็นด้วย.... (ผมเองก็รักเพศเดียวกันเหมือนกัน)

หากถามว่า ชาย รัก ชาย นั้นผิดหรือไม่ ตอบ ไม่ผิด
หากถามว่า ชาย ละเมิด ชาย นั้นผิดหรือไม่ ตอบ ผิด เพราะอีกฝ่ายไม่ยินยอม
หากถามว่า ชาย นั้นไม่มีใครเป็นเจ้าของ สามารถละเมิดได้ เพราะแม้นเขาสมยอมได้หรือไม่ ตอบ ยังไม่ได้ เนื่องจาก ไม่ว่าชายหรือ หญิงก็ตามหากยังไม่มีคู่ครอง เราต่างมี ผู้อุปการะ บุพพารี (พ่อแม่) เป็นเจ้าของ เพราะฉะนั้น พวกท่านจะต้องทราบเรื่องด้วย หากมีอะไรกัน
หากถามว่า พ่อ-แม่ นั้นรู้เห็นแล้ว ยอมแล้ว เป็นไปได้ไหม ตอบเป็นไปได้ สมัยนี้ พ่อ-แม่ บางคู่สามารถยอมรับความเป็นไปของบุตรหลานตนเองได้ เนื่องจาก ความเป็นไปของธรรมชาติ หากมีพ่อ-แม่ ที่ทรงปัญญา จะเข้าใจว่าอะไรคืออะไร และควรทำตัวอย่างไร "ลูกเลี้ยงได้แค่ตัว เลี้ยงใจลูกไม่ได้"
หากถามว่า ที่เกิดเป็น ชาย รัก ชาย (หรือหญิง รัก หญิง) นั้น เกิดจากกรรมเก่าหรือไม่ ขออ้างคำตรัสของพระพุทธเจ้าดังนี้ ...

"เวทนาอันบุคคลเสวยในโลกนี้ บางเหล่าเกิดขึ้นมีดีเป็นสมุฏฐานก็มี มีส่วนต่างๆ เหล่านั้นรวมกันเป็นสมุฏฐานก็มี เกิดแต่ความแปรแห่งฤดูก็มี เกิดแต่การบริหารร่างกายไม่สม่ำเสมอก็มี เกิดแต่ความพยายาม ก็มี เกิดแต่วิบากแห่งกรรมก็มี .... ข้อนี้อันเจ้าตัวเองก็รู้เช่นนั้น อันโลกก็สมมติ ว่าเป็นจริง สมณะพราหมณ์ทั้งหลายเหล่าใด มักกล่าวและมีความเห็นในข้อนั้นอย่างนี้ว่า บุคคลเสวยเวทนาทั้งปวง เพราะเหตุแห่งกรรมที่ตนทำแล้วในก่อน เขาย่อมเพิกเฉยข้อที่ตนเองก็รู้ดี ย่อมเพิกเฉยข้อที่โลกสมมติว่าเป็นจริง เพราะฉะนั้นเรากล่าวว่า การกล่าวแลความเห็นอย่างนี้ของสมณะพราหมณ์เหล่านั้น เป็นการกล่าวผิดและเห็นผิด ดังนี้"

Credit : http://www.84000.org/true/159.html ครับผม

....ความรัก คือ ความผูกพันธ์
....ความผูกพันธ์ คือ เครื่องผูกมัด
....เครื่องผูกมัด คือ สังโยชน์แน่นหนา
....สังโยชน์แน่นหนา แล จักละวัฏฏะไปมิได้..

สาธุ
(หวังว่า เจ้าของกระทู้ยังกลับมาอ่านกระทู้นี้อยู่นะขอรับ)
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัวส่ง EmailMSN Messenger
pal_bh
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 15 ก.ค. 2007
ตอบ: 19

ตอบตอบเมื่อ: 16 ก.ค.2007, 8:37 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

คำถาม : คืออยากทราบว่าถ้ามีอะไรกันระหว่างชายกับชาย ถือว่าผิดศีลข้อสามหรือไม่ครับ

ความเห็นครับ

ขั้นแรกต้องทราบความหมายก่อนครับ ว่า ศีลข้อที่ 3 หมายความว่าอย่างไร ?

กาเมสุมิจฉาจาราเวรมณี สิกขาปทัง สมาทิยามิ
คำแปลง่ายๆ นะครับ ข้าพเจ้า ขอสมาทาน สิกขาบท งดเว้นจากการประพฤติผิดในกามทั้งหลาย

ตามที่ชาวบ้านทั่วไปเข้าใจกันง่ายๆ ก็คือ ไม่ผิดลูกผิดเมีย ผิดผัวใคร
ถ้าใครผิดศีลข้อนี้ ไปเกิดในนรก เป็นสัตว์นรกปีนต้นงิ้ว ครับ 100 เปอร์เซ็นต์
หมดเวรในนรกแล้ว เกิดเป็นสัตว์เดรัจฉาน เป็นหมาซะส่วนมากครับ
หมดเวรหมาแล้วได้เกิดเป็นมนุษย์ เกิดเป็นผู้หญิง ถูกเขาข่มขืน ทำอนาจาร
หมดเวรนี้แล้ว ถ้าทำผิดอีก ไปอย่างเก่าครับ ลัดวงจร
ถ้าคลายแล้ว ก็เป็นหญิงหมันครับ อาภัพ
ถ้าทำผิดอีก ไปอย่างเก่าครับ ลัดวงจร

แล้วที่นี้ ข้อนี้ รวมความถึง การไม่สำรวมในกาม สำส่อนในกาม สำส่อนทางเพศ มั่วเพศ
พวกเสพกามวิตรถารก็โดนข้อนี้ด้วย เตรียมตัวไปปีนต้นงิ้น และใช้กรรมตามลำดับได้ตามสบายๆๆ ครับ

เศร้า เศร้า เศร้า
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
NotePN
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 29 มิ.ย. 2007
ตอบ: 16

ตอบตอบเมื่อ: 16 ก.ค.2007, 12:34 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

เรียนคุณ pal_bh

ช่วยระบุจำกัดความของคำว่า "มั่วเพศ" กับพวก "เสพกามวิตรถาร" หน่อยครับ

มั่วเพศคืออะไรเหรอครับ? คือมีเพศสัมพันธ์ได้หมดทั้งชายและหญิงหรือ ว่า มีเพศสัมพันธ์กับคนเพศเดียวกันครับ? แล้วมั่วนี่หมายถึงอย่างไรครับ ถ้า ชาย/หญิง นั้นเป็นคนที่ตนรัก พ่อแม่รับทราบ ชาวบ้านรับรู้ แบบนี้ ยังถือว่ามั่วหรือครับ?

เสพกามวิตรถาร วิตรถารแบบไหนครับ โลดโผนหรือครับ? ซาดิสซึ่ม(sadism) หรือครับ? หรือว่า พวก masocism ครับ? ถ้าเราเป็น เพศที่เกิดมารักเพศเดียวกัน ซึ่ง(อาจ)เป็นเพราะเศษกรรม ที่ทำให้เป็นแบบนั้น แล้ว ตามที่เขาว่ากันก็คือ จะจบแค่นี้หมายถึง รับกรรมเพียงเท่านี้ ไม่ใช่ รับกรรมเพื่อที่จะสร้างกรรม ต่อมิใช่หรือครับ? สังคมสมัยนี้หลายคนรับได้ พ่อแม่บางคนรับทราบนะครับ แล้วถ้ามีเพศสัมพันธ์กันตามช่องทวารนั้นๆ ที่เอาอันเข้าไปได้ แบบนี้ถือว่าผิดหรือครับ? ไม่ได้โลดโผนนี่ครับ? เพราะฉะนั้น ช่วยระบุด้วยครับว่าอะไรคือสิ่งที่คุณจำกัดความว่า วิตรถาร ครับ?

ติงเพราะ คุณเน้นครับ ไม่ใช่อะไร จึงอย่างให้ขยายนิดนึง แล้วก็
หมดเวรในนรกแล้ว เกิดเป็นสัตว์เดรัจฉาน เป็นหมาซะส่วนมากครับ
หมดเวรหมาแล้วได้เกิดเป็นมนุษย์ เกิดเป็นผู้หญิง ถูกเขาข่มขืน ทำอนาจาร
หมดเวรนี้แล้ว ถ้าทำผิดอีก ไปอย่างเก่าครับ ลัดวงจร
อันนี้เอามาจากไหนครับ ช่วยแจ้ง เครดิทด้วย(เผื่อจะศึกษาต่อ)

ป.ล. อนุโมทนา ครับ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัวส่ง EmailMSN Messenger
lovelaw
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 20 มิ.ย. 2007
ตอบ: 5

ตอบตอบเมื่อ: 17 ก.ค.2007, 7:55 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ขอบคุณทุกท่านครับ

คุณ pal_bh รบกวนขยายความ ''มั่วเพศ" กับพวก "เสพกามวิตรถาร" ด้วยครับ

อันนี้ถ้าตีความเเล้ว ชายรักชายก็บาปเเน่ๆ เพราะเปนการ ''มั่วเพศ''

เเละถ้ามีอะไรกัน ก็เปนการ ''เสพกามวิตถาร'' ใช่ไหมครับ เพราะไม่ใช่ทางเสพปกติ?



คุณ NotePN ผมเข้ามาอ่านกระทู้เเล้วครับ เเหะๆ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
pal_bh
บัวใต้ดิน
บัวใต้ดิน


เข้าร่วม: 15 ก.ค. 2007
ตอบ: 19

ตอบตอบเมื่อ: 18 ก.ค.2007, 9:42 am ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

กาเมสุ มิจฉาจาราเวรมณี
แปลว่า "งดเว้นจากการประพฤติผิด ในกามทั้งหลาย"
ผมขออธิบายคำว่า "กามทั้งหลาย" (กาม) ก่อนนะครับ
กาม ในทางชาวบ้านที่เขาเข้าใจกัน เขาคิดว่า คือการมีเพศสัมพันธ์กัน เท่านั้น

กาม มี ๒ อย่างครับ
1. พัสดุกาม กามคือวัตถุ ได้แก่ รูป เสียง กลิ่น รส สิ่งสัมผัสทางกาย อันน่ายินดี น่ารัก น่าใคร่ ชอบใจ
2. กิเลสกาม กามคือกิเลส ได้แก่ ตัณหา ราคะ ความอยากเสพ อยากลอง ในอารมณ์อันน่ายินดี น่าชอบใจ ในรูป เสียง กลิ่น รส

แล้วที่นี้ การมีเพศสัมพันธ์ ระหว่าง ชาย+หญิง หญิง+หญิง ชาย+ชาย หรือจะเพศอะไรๆ ก็แล้วแต่ เรามาพิจารณากันว่า ใจมีเจตนาอย่างไร จึงได้มีพฤติกรรมอย่างนั้น หรือการแสดงออกทางกายออกมา
ที่คนเรามีพฤติกรรมอย่างนั้นก็เพราะมีความอยาก จะเห็นรูป ได้ยินเสียง ได้ลิ้มรส และที่สำคัญได้สัมผัสทางกายอันน่ายินดี อันน่ายินดี ชอบใจ น่ารัก น่าใคร่
ถึงได้พฤติกรรมแปลกๆ ที่ชาวบ้านเขาเรียกว่า "มั่วเพศ ส่ำส่อนทางเพศ ฯลฯ" ก็เพราะว่า เราปรารถนาอารมณ์ที่ว่ามานี้ พูดง่ายๆ ทำยังไงก็ได้ ให้ใจฉันมีความสุข อย่างนั้นๆ ถ้าทำอย่างนี้มากๆๆ เขาเรียกว่า "หมกมุ่นในกิเลสกาม"
หมกมุ่นมากๆ อยากลองอะไรที่แปลกใหม่ (อารมณ์) ก็เริ่มหน้ามืดตามัว ทำอะไรเลอะๆ เทอะๆ (ทุกท่านคงทราบดีนะ) ผิดศีล ผิดธรรม

ถึงสังคมเขาจะไม่ว่า แต่ผิดธรรม (คือไม่ใช่บุญ ไม่ใช่กุศล แต่เป็นการสร้างอกุลในจิตใจ ในสันดานเ และทางกาย ทางวาจาด้วย และมีผลไปถึงการประพฤติผิดธรรมในเรื่องอื่นๆ ด้วย)

แล้วการมีเพศสัมพันธ์อย่างที่ว่า ก็พิจารณาด้วยใจเป็นกลางนะครับ ว่า จิตใจเราเป็นไง จิตใจเราเป็นปกติดีไหม เหมือนคนทั่วๆไปไหม ?

แต่ว่า อย่าสงสัยนะครับ เดียวจะมีใครแย้งถามขึ้นมาว่า "ถ้าอย่างนี้ คนทั้งโลกก็ผิดข้อนี้กันหมดซิ ก็พากันเสพกามกันหมด"

รู้จักคำว่า "สำรวมในกาม" ไหมครับ

ถ้าเราไม่รู้สำรวม มันก็จะมีจิตใจที่เลยเถิด อย่างที่เป็นกัน เป็นการเพิ่มพูนกิเลส เป็นของธรรมดำ ไม่ใช่ธรรมขาว เป็นทางไปนรก ไม่ใช่ทางไปสวรรค์ เป็นการสร้างเหตุแห่งความทุกข์ ไม่ใช่เป็นการสร้างเหตุแห่งความสุข

มีข้อคิดเห็นเท่านี้นะครับ คงไม่ต้องถึงขนาด อธิบายว่า ทำท่านี้ผิดไหม เพศนี้กับเพศนี้ผิดไหม

ป.ล.
ตายไปแล้วเดี๋ยวรู้ครับ (ถึงเวลานั้นหน้าเหลือสองนิ้ว)


ทำดี ละชั่ว ทำใจให้บริสุทธิ์
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
lovelaw
บัวผลิหน่อ
บัวผลิหน่อ


เข้าร่วม: 20 มิ.ย. 2007
ตอบ: 5

ตอบตอบเมื่อ: 18 ก.ค.2007, 12:05 pm ตอบโดยอ้างข้อความขึ้นไปข้างบน

ขอบคุณมากๆครับ
 
ดูข้อมูลส่วนตัวส่งข้อความส่วนตัว
แสดงเฉพาะข้อความที่ตอบในระยะเวลา:      
สร้างหัวข้อใหม่ตอบ
 


 ไปที่:   


อ่านหัวข้อถัดไป
อ่านหัวข้อก่อนหน้า
คุณไม่สามารถสร้างหัวข้อใหม่
คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ
คุณไม่สามารถแก้ไขข้อความของคุณ
คุณไม่สามารถลบข้อความของคุณ
คุณไม่สามารถลงคะแนน
คุณ ไม่สามารถ แนบไฟล์ในกระดานข่าวนี้
คุณ ไม่สามารถ ดาวน์โหลดไฟล์ในกระดานข่าวนี้


 
 
เลือกบอร์ด  • กระดานสนทนา  • สมาธิ  • สติปัฏฐาน  • กฎแห่งกรรม  • นิทานธรรมะ  • หนังสือธรรมะ  • บทความ  • กวีธรรม  • สถานที่ปฏิบัติธรรม  • ข่าวกิจกรรม
นานาสาระ  • วิทยุธรรมะ  • เสียงธรรม  • เสียงสวดมนต์  • ประวัติพระพุทธเจ้า  • ประวัติมหาสาวก  • ประวัติเอตทัคคะ  • ประวัติพระสงฆ์  • ธรรมทาน  • แจ้งปัญหา

จัดทำโดย  กลุ่มเผยแผ่หลักคำสอนทางพระพุทธศาสนา ธรรมจักรดอทเน็ต
เพื่อส่งเสริมคุณธรรม และจริยธรรมในสังคม
เมื่อวันที่ 1 สิงหาคม พ.ศ. 2546
ติดต่อ webmaster@dhammajak.net
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง